KIEHL’S蜂蜜發光霜試用包心得 - 保養

想了一晚還是決定上來為這瓶發光霜的研發人員平反一下

※ 引述《FurcasIn (毛怪的西瓜汁)》之銘言：
: 怕有人懶得看所以先說結論：
: 我認為買這瓶實在是浪費錢，不推薦。
: 首先，雖然我是在Kiehl's工作啦
: 平時是在那邊當工讀生，偶爾打雜理貨這樣~
: 不過得向各位聲明一下，雖然在這裡工作，但基於理念及挑選保養品的堅持，我不會推薦
: 任何萊雅集團底下的產品(我不愛萊雅)，所以也不可能出現業配文這種鬼事情。

我現在無業在家鬼混也沒有任何也業外收入

(我離職前有請公司幫忙開非自願離職證明

所以從勞保局查的到我目前無業且沒有收入喔)

本人三十年來完全沒有用過keihl's的任何產品

(阿，有啦，有次在開發精華油的時候有去櫃上試用過熬夜精露

記得一塗在手上就聞到臭臭油耗味還有點發紅發癢，還被櫃姐冰)

而且我巴不得萊雅倒掉讓業界少一個超強大的競爭對手

所以我更不可能是葉佩雯

: 近期在保養品界漸漸吹起韓風，開始把一些人蔘呀~植萃發酵啦~拿來做新品噱頭，當然，
: 開發新路線不一定是壞事，但文宣做的誇大就需要來導正視聽了。
: 讓我們簡單看一下該產品的廣告訴求吧
: 保濕、修護、發光。 就這樣
: 從成分表來看，保濕和修護可能是可以成立的，因為其中加入了乳油木果油(比例含量不
: 算高)和一些水性保濕成分，但"發光"呢？
: *若想要有保濕或修護的功能，我還比較推薦潔美淨或是DMS之類的產品，實在不需為了保
: 濕修護而去買發光霜。
: 老實說，一般保養品的保養效果不太可能一擦即效，能一擦即效的東西比較像是彩妝類的
: 產品。

這裡來說一下研發對於商品配方怎麼寫的簡單想法

今天我接到開發企劃的指示：肌膚發光、要天然訴求的

對於功效性的訴求(在這項商品就是發光)我們會從兩方面著手

1. 速效型一擦上去就有感的

這個部份我們通常會用一些詐欺的小手段

在這個商品應該是表面處理過的雲母

原文提到二辛基醚折射率是1.433

其實算低的 不太會有發光特性

其他商品如

緊緻霜我們可能會放成膜劑或緊緻胜肽

美白霜我們可能會放微量氧化鋅或二氧化鈦

這些都是一洗掉就沒有用的

但是顧及商品使用感官測試還是得放

2. 使用28、56天之後肌膚會自然發光

這個部份就是放一些護膚性的活性成分

在這個商品就是那些阿里阿雜的植物萃取

緊緻霜我們可能會放幫助膠原蛋白的胜肽

美白霜我們就放衛福部核准美白的成分


: 而發光霜裡面有個成分叫"二辛基醚"，可作潤膚劑或溶劑，會使肌膚有明亮感，但這個產
: 品會讓臉擦完"發光"是因為這個成分所造成的假象，也就是說，你把它洗掉之後就不會發
: 光了，而非人蔘或蜂蜜所造成，

來，我們來看看研發眼中的Dicaprylyl Ether

這是台灣某化妝品原料代理商的網頁

http://p-more.com.tw/product/cetiol-oe/

"少數可運用於護膚品的100%天然來源醚類油脂"

有另外一個專業原料網頁(抱歉我無法分享給大家)是這樣寫的

Cetiol® OE is a fast-spreading emollient that is approved by both Ecocert
and NPA. It gives the skin a light, silky feel and is ideal for innovative
green formulations without silicones.

你說我為何如此確定Dicaprylyl Ether一定是用巴斯夫的OE?

老實說我是不確定啦

但是業界常用油脂原料就那兩家

另一家沒有Dicaprylyl Ether 那就只剩巴斯夫了

從整個產品的配方表看起來

會選擇這個油脂並不是因為發光

而是要同時符合天然訴求、膚感好、不易氧化

這支商品的確是一時之選

所以我才會在原文推文說我覺得這支產品其實很用心

要我是這支產品的研發 早知道用這個還會被拿出來講

我就用矽油下去玩了 反正在某些人眼中好像是一樣的


: 假設從寶拉的成分字典上來看，
: 人蔘在皮膚上的作用是： "可能"具有強力抗氧化的功能，並且具有促進傷口癒合的能力。
: 蜂蜜則是含有胺基酸、胜肽和維他命，因此亦可做為保養品，關於蜂蜜塗抹在皮膚上的研
: 究大多和傷口癒合有關，並且發現蜂蜜對於傷口有益處也有害處，首先它可以保護傷口，
: 但是蜂蜜中的糖分卻會提供細菌養分，反而會延緩傷口癒合甚至造成感染，此外皮膚保養
: 和傷口癒合無關，不過蜂蜜具有抗發炎的特性，也具有抗氧化物的功能，黑蜂蜜的抗氧化
: 效果也比淺色蜂蜜好。
: 而今天kiehl's所使用的蜂蜜屬於淺色蜂蜜。
: 再者，發光霜的包裝屬於廣口瓶裝，我想無論是張麗卿老師或邱品齊醫師皆有提過，廣口
: 瓶包裝在抗氧化物質的保存上是很不利的，產品開封後接觸空氣會出現抗氧化成分逐漸減
: 少失效的情況，到最後這罐的功效可能頂多只剩保濕而已。

這個的確是很多大廠的通病

為了美觀而犧牲其他對於產品穩定的因素

不過綜合化妝品心理學及從業這幾年的心得是

保養品其實不只是對肌膚上的好處

更要對心理有幫助 讓使用者感到愉快也是重點

外觀及香料存在的價值就在於此

當然你個人可以不喜歡這些大牌子為了外觀香味而捨棄你覺得重要的東西

但我個人是喜歡香料的 臭的東西我根本無法擦在我臉上

每天用青春露時就是我心情最差的時候

: 此外，它亦添加了香料，
: 我對保養品裡香料的添加是很感冒的，因為添加香料對皮膚沒有實質的幫助，而且還可能
: 會造成皮膚的刺激性。

當你發現有些原料的味道真的很嚇人(燒焦味、臭酸味、油耗味等等)

你就會瞭解為什麼我們或多或少都還是會放一些香料來輔助了


以下是題外話與本文無關

我有一個沒有化學背景的朋友目前正在考芳療師證照

她不只一次問我 為什麼化妝品內的香料不能用精油或純露代替

我給她的回答是這樣的

1. 品質穩定性問題

精油或純露都是天然植物萃取沒有任何成分調整

這造成的後果是每一批的品質都不穩定 味道都不一樣

如此一來在廠內QC就不會過了 更何況消費者可能會有客訴的狀況

2. 配方考量

精油本身若要加入水性配方必須要用很大量的增溶劑 反而會造成肌膚刺激

而純露的離子性太強 要加到有香味的用量會讓乳化或增稠系統崩解

更何況純露放久了都會有一股酸味 很多人會以為產品變質


: 聽到這裡，聰明的你應該發現它文宣上"99.6%天然無添加"是唬人的吧？
: 成分表排名上去除掉水、甘油之後，比例最高的就是二辛基醚，哪來的99.6%天然無添加？

我原本也覺得這是唬爛的

為了回這篇文一查之後發現靠...好像是真的

不過它用字有點問題

如果是"99.6%天然來源" 那完全成立耶

我們來看看全成分表吧


油脂部分

Dicaprylyl ether 低極性油脂

Tridecane (and) Undecane 高鋪展性油脂

以上兩隻原料都有ecocert認證天然來源

在顧及膚感、無矽靈及穩定好操作的訴求之下

這兩隻油脂的確是一時之選了

Cetearyl Alcohol 固態脂質 幫助成霜

這個很多天然來源的也很常用

Cera Alba 蜜蠟 應該不用解釋了


乳化劑部分

Glyceryl Stearate 應該是配方中的主乳化劑 很常見

Hydrogenated lecithin 卵磷脂乳化劑

天然來源的乳化劑有很多 為什麼選這兩個我也不知道

但這兩個刺激性低 Glyceryl Stearate 好操作又穩定可能是原因


增稠劑部分

Sclerotium Gum 小核菌膠

Xanthan Gum 三仙膠

以上兩個都是微生物來源的膠體

他捨棄99%產品會用的carbopol(清爽、高增稠、價格相對不高)

用小核菌膠取代carbopol壓克力高分子聚合物

小核菌膠親膚性高 本身還有類玻尿酸的保濕效果

缺點就是小核菌膠用量拉高也會造成黏感

三仙膠本身黏感也重

這可能是很多人試用之後覺得很黏的關係


防腐劑部分

Salicylic Acid

Potassium Sorbate

Benzyl Benzoate

這三胞胎是掛在一起的防腐系統

符合ecocert認證 又不會造成刺激的防腐

說到這個我最近在開發的商品也是要用ecocert認證的防腐系統

我的老天鵝 我試了十幾支 每支都會刺激 就這三胞胎不會


其他植物萃取部分

拜託饒了我吧

這個部份根本不必拿出來討論

除非是像青春露那種把活性成分當產品賣的

大多數保養品這個部份可以忽略不看


: 所以你覺得我會推薦這個產品嗎？

看了我詳細分析後 不推薦嗎...

: 50ml,$2300一個發光的假象你買得下去我也是很佩服w

我目前看過最坑人的是某嬌的平衡油

: 沒有一個保養品是天然的，全都是化學合成，挑選保養品不該只看廣告或是香味、質地(
: 質地是可以做出來的)，而是要看成分及含量，希望大家能明白這點喔~
: 以下附上發光霜的成分表：
: http://www.cosdna.com/cht/cosmetic_c8bb257904.html
: 感謝rose大的提醒，我明白一個品牌推出產品背後的附帶價值及辛苦，不否認也有人買產品的動機是因為喜愛該品牌文化等等因素，只是單就成分來看它的護膚價值的話，或許會和價格不成正比，假如文章或回文有讓你感到難過或是生氣的話，下次會盡量在評論產品的用字方面緩和一些，在這裡我想先對喜歡、愛用契爾氏的朋友們說聲抱歉><
:
: --
: → FurcasIn: 未來我會寫這類的產品文~然後金盞花化 1.171.46.206 01/10 21:15
: → FurcasIn: 妝水其實不值那個價錢，洋甘菊純露還比 1.171.46.206 01/10 21:15
: → FurcasIn: 較好用且便宜，至於無油凝凍含有酒精， 1.171.46.206 01/10 21:15
: → FurcasIn: 對有些人來說會有一些刺激性，使用上需 1.171.46.206 01/10 21:15
: → FurcasIn: 要留意一下喔~ 1.171.46.206 01/10 21:15

請加深自己的知識後再來寫吧

不要看了邱品齊張麗卿的公開文章

就覺得自己足夠出來寫分析文

等你畢業也從事同行

你會覺得你今天這篇分析文眼光太短淺了

: 推 rose2882: 金盞花不值那個錢 可是單看成分 是不是 27.246.132.123 01/10 22:16
: → rose2882: 會忽略掉品牌研發、測試等等成本 單純 27.246.132.123 01/10 22:16
: → rose2882: 覺得這樣說對品牌不是很公平就是 像香奈 27.246.132.123 01/10 22:16
: → rose2882: 兒成本也不值十萬啊 但你買了他獲得的開 27.246.132.123 01/10 22:16
: → rose2882: 心以及你知道他至少不會脫線等等 就是品 27.246.132.123 01/10 22:16
: → rose2882: 牌無形的價值～ 27.246.132.123 01/10 22:16

我想法比較負面

我覺得用大品牌 出事了起碼可以找人負責

: → FurcasIn: 然後關於這個發光霜能不能擦的問題，其 1.171.46.206 01/11 00:27
: → FurcasIn: 實這罐的成分上不是說特差，只是很不喜 1.171.46.206 01/11 00:27
: → FurcasIn: 歡廠商用二辛基醚的特性來吹噓蜂蜜和人 1.171.46.206 01/11 00:27
: → FurcasIn: 蔘的好處，甚至講得很神奇，不過就像版 1.171.46.206 01/11 00:27
: → FurcasIn: 上最常出現的蜜糖毒藥現象，只要使用上 1.171.46.206 01/11 00:27
: → FurcasIn: 有出問題，請立即停止使用，並儘速看皮 1.171.46.206 01/11 00:27
: → FurcasIn: 膚科，讓醫師給你正確專業的指示喔~ 1.171.46.206 01/11 00:27

當然不是特差 應該算中上等級了

發光也不是二辛基醚 是雲母

然後為什麼用蜂蜜跟人參來吹噓?

因為寫文案的人看不懂成分表的其他部分啊

而且消費者也看不懂成分表的其他部分

這支商品是要賣給普羅大眾 不是只有賣給ptt鄉民


: → FurcasIn: 回樓上，我只是一位很普通、對保養品有 1.171.46.206 01/11 00:42
: → FurcasIn: 興趣、目前要準備考私醫轉學考的大三生 1.171.46.206 01/11 00:42
: → FurcasIn: 而已…實在不需要牽扯什麼商業利益 1.171.46.206 01/11 00:42

我也是因為對保養品有興趣

在高二下學期學測前三個月決定從原本文組跳到化妝品相關科系

學測也很順利錄取兩大私醫化妝品相關科系

若真的有興趣 希望你能往這個專業深度發展 加油


: 推 owlcity1169: 不是化學出身的，卻只表面分析化學 223.140.197.216 01/11 00:42
: → owlcity1169: 成分帶來的好處跟壞處，也是蠻奇怪 223.140.197.216 01/11 00:43
: → owlcity1169: 的 223.140.197.216 01/11 00:43
: → owlcity1169: 我自己是唸化碩畢業的都不敢這樣直 223.140.197.216 01/11 00:43
: → owlcity1169: 接分析成分會怎樣 223.140.197.216 01/11 00:43
: → owlcity1169: 很多化學成分的合成及反應並不是表 223.140.197.216 01/11 00:44
: → owlcity1169: 面單獨成分那麼簡單，說到這邊 223.140.197.216 01/11 00:44
: → owlcity1169: 沒幫萊雅說話，我自己也沒用過這個 223.140.197.216 01/11 00:45
: → owlcity1169: 產品 223.140.197.216 01/11 00:45
: 推 roygaga: 推owl大 成分跟所謂的價值不是這麼簡單 111.82.148.129 01/11 00:50
: → roygaga: 的關係 但小建議o大不要做沒有根據的影 111.82.148.129 01/11 00:51
: → roygaga: 射跟假設比較好呦 111.82.148.129 01/11 00:51
: → fujiaya: 推成分分析，但覺得語氣也太針對，需要 114.25.219.66 01/11 00:51
: → fujiaya: 用這種把消費者當笨蛋的語氣嗎XD 以及看 114.25.219.66 01/11 00:51
: → fujiaya: 了這篇後比起破解文更想知道哪家保養品是 114.25.219.66 01/11 00:51
: → fujiaya: 真正有神效的w 114.25.219.66 01/11 00:51

不能再認同更多

看完這篇我都覺得自己專業被藐視了

: 推 roygaga: 另外，香料「或許」對皮膚沒有助益，但是 111.82.148.129 01/11 00:57
: → roygaga: 它可以給消費者使用上的感受及價值 無香 111.82.148.129 01/11 00:57
: → roygaga: 可以是挑選產品的信念 但不能說有香料產 111.82.148.129 01/11 00:57
: → roygaga: 品就不好呦 111.82.148.129 01/11 00:57

是的

: 推 patty0509: 其實從成分表來看，這個產品是有用心 59.115.211.235 01/11 01:06
: → patty0509: 的喔，然後我是本身是鍵盤化妝品研發 59.115.211.235 01/11 01:06
: → patty0509: 當然99.6%天然有點誇張，但油脂、增稠 59.115.211.235 01/11 01:08
: → patty0509: 劑、防腐、甚至香精的選擇來看算是良 59.115.211.235 01/11 01:08
: → patty0509: 質商品了 59.115.211.235 01/11 01:08
: 推 patty0509: 忘了補一個，乳化劑選擇有用心，以原 59.115.211.235 01/11 01:11
: → patty0509: 料成本來說它是非常對得起它的價格的 59.115.211.235 01/11 01:11

保留我原文推文

: 推 porkeey: 救援部隊來支援了 39.8.64.4 01/11 01:13
: 推 patty0509: 在說我嗎？a我id就知道我不可能是救援 59.115.211.235 01/11 01:20
: → patty0509: 部隊 59.115.211.235 01/11 01:20
: → patty0509: 我只是看到這種可笑的成分分析覺得研發 59.115.211.235 01/11 01:21
: → patty0509: 也太可憐而已 59.115.211.235 01/11 01:21
: → FurcasIn: 感謝O大和R大的建議，未來會在產品的評 1.171.46.206 01/11 01:22
: → FurcasIn: 論上，會做得更加縝密，不過在此想澄清 1.171.46.206 01/11 01:22
: → FurcasIn: 2件事： 1.171.46.206 01/11 01:22
: → FurcasIn: 首先，我並沒有說發光霜不能用，而是它 1.171.46.206 01/11 01:22
: → FurcasIn: 廣告誇大，有些人被"發光"的現象而吸引 1.171.46.206 01/11 01:22
: → FurcasIn: 去買。 1.171.46.206 01/11 01:22
: → FurcasIn: 再者，發光霜的等級相比這個價位確實偏 1.171.46.206 01/11 01:22
: → FurcasIn: 高啊！市面上明明有價錢相對低，但更安 1.171.46.206 01/11 01:22
: → FurcasIn: 全的產品，為什麼不選呢？ 1.171.46.206 01/11 01:22
: 推 patty0509: 怎麼樣算價格偏高？你知道原料成本嗎？ 59.115.211.235 01/11 01:28
: → patty0509: 其實你不知道，承認吧 59.115.211.235 01/11 01:28
: 推 owlcity1169: 化學人才懂，研發的辛苦，化學的原 223.140.197.216 01/11 01:29
: → owlcity1169: 料成分也不是每種都便宜，尤其是工作 223.140.197.216 01/11 01:29
: → owlcity1169: 人員在研發合成等等過程都是成本， 223.140.197.216 01/11 01:29
: → owlcity1169: 啥救援部隊？ 223.140.197.216 01/11 01:29
: → owlcity1169: 化妝品的結果，絕對不是上面那種化 223.140.197.216 01/11 01:30
: → owlcity1169: 學成分加加減減那麼簡單 223.140.197.216 01/11 01:30
: → owlcity1169: 我只是在替研發的人抱怨而已，這些 223.140.197.216 01/11 01:32
: → owlcity1169: 都是成本 223.140.197.216 01/11 01:32
: 推 patty0509: 別說便宜了，這產品用的其中一隻增稠 59.115.211.235 01/11 01:32
: → patty0509: 劑價格是別人的五倍之高，二辛基醚也是 59.115.211.235 01/11 01:32
: → patty0509: ecocert容許使用的，不知道為何要污名 59.115.211.235 01/11 01:32
: → patty0509: 化它 59.115.211.235 01/11 01:32
: → owlcity1169: 合成出來東西的穩定度，濃度，萃取 223.140.197.216 01/11 01:33
: → owlcity1169: 等等，都超級複雜， 223.140.197.216 01/11 01:33
: → FurcasIn: 提醒一下，文中我沒有任何一句是在汙名 1.171.46.206 01/11 01:39
: → FurcasIn: 化二辛基醚，我只是說它會有讓皮膚發亮 1.171.46.206 01/11 01:39
: → FurcasIn: 的特性而已，然後我還想說並不是某個原 1.171.46.206 01/11 01:39
: → FurcasIn: 料昂貴，就代表那個原料就比較優質。 1.171.46.206 01/11 01:39

看完我的成分分析 你還覺得它成分很差嗎?

當然關於功效部分 只看標籤上的成分表示看不出來的

我們也無從知道添加量

觸感或好不好用是見仁見智

但我認為它沒有你說的這麼差喔


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