第一次進美妝板，感謝一些推文講到的意見
我很雷有問題不講然後一次大爆發的人，尤其起因還是自己誤會
不過想想是可以用緩和點的語氣啦，不然會轉移焦點，所以把整篇整理了一下
我不是粉不是本人，有人找到我噗浪了可以查，不用懷疑榮笑分身了
========================
※ 引述《gl55025 (嘎嘎)》之銘言：
: 我看美妝版已經有好幾年的時間，從一個不太會化妝的人
: 到現在不能說是個高手但也小有心得，美妝版真的是幫了我很大的忙
: 每天都會上來晃晃看到大家的分享與心得（還有各種生火！！）真的給我很大的收穫
: 我心存感謝也希望自己能對這個版有些回饋
: 我一直很想寫一篇反推文但因為立場不同擔心招致批評
: 想了很久後，最後還是決定提供自己個人的感受讓大家參考
我從首頁路過，來反推你了。
: 我想反推的是榮笑的彩妝課
: 在上榮笑的課程前我很崇拜榮笑
有句話說「崇拜是距理解最遙遠的距離」
她對化妝有自己的一套理解，開一堂收費很低的基礎課程來分享，
那你應該先看課程表，了解這堂課內容是什麼，有沒有需求，再考慮要不要參加
: 覺得她很會修正妝容，常常在推文中給予版友意見
: 而且也用過很多產品，能比較產品間的差異和優異
: 所以當榮笑大回到台灣且開始授課時我很快就報名了！
: 一堂課三小時6~8人一千多塊錢
: 雖然覺得人數有點太多還是報了
其實我不懂美妝，但我是SOHO，所以有知道座談、演講、家教的價格
這價格真的是佛心來的，而且我覺得一對八講課，人數還算適中
: 我算是有基礎的人，但在榮笑的Q&A中有這段
: http://i.imgur.com/3RDJ8ZV.jpg
: （我報名時的上課內容跟現在有些差異但大意和截圖差不多）
: 所以我就乖乖的選了基礎班
: 心裡想說榮笑一定可以給我更完整+正確的彩妝觀念
基礎班+完整+正確的彩妝觀念
Q&A寫了，基礎班是為了銜接進階班
每位老師教學不同，自學又各有一套，需要先開基礎班統一
不然每個人理解不同，進階班不就要花一堆時間解釋嗎
: 時間推到上課那天
: 那天是滿人8位學員而我放眼望去這八人一點都不像新手
: 除了大家帶的東西很多之外
: 還有就是有幾位學員發了COSPLAY的名片
: 名片上面的角色是他們出過的角色
: 我看那妝容絕非是剛碰化妝品的新手
: 因此也認為榮笑應該可以因應學員們的程度調整上課內容
: 我覺得大家的程度應該差不多，沒有特別新的新手，應該不用從很基礎開始講起
: 可能針對常見的錯誤或技巧做說明就好
「你覺得」大家的程度「應該」差不多，「應該」不用從很「基礎」開始講起，
這樣的理解就是問題所在
這是統一學員對彩妝基礎了解的基礎班，當然上基礎，不能直接跳進階
這和英文補習班的基礎課程大綱是教ABC，教大小寫教發音
開始上課以後老師當然從ABC開始教，一樣的道理
: 正式上課時榮笑發給我們紙本講義
: 然後開始…………念～講～義～
: 我完全不覺得自己是在上課感覺比較像是在聽錄音帶
: 可如果是錄音帶，那麼應該要很有內容也是可以
: 結果！！！結果！！！
: 內容是：
: 底妝分成粉餅、粉底液、粉條，遮瑕力排序為：………….
: 還有什麼飾底乳修飾什麼顏色等等
: 一些我覺得只要花4~5百外買一本基礎彩妝書就能懂的東西
: 根本不用花這麼多錢來上課的內容
彩妝書五百元加初心者買入門彩妝用品隨隨便便都超過一千吧，
老師做講義要花時間整理基礎用語啊
: 課程尾聲榮笑有拿不同顏色的布料讓我們分辨膚色到底是暖色調還是冷色調
: 我先承認這部分是我覺得整堂課中最值得的地方！
: 知道自己是冷調還是暖調對於選彩妝選色有很大的幫助
: ＢＵＴ
: 這東西其實榮笑有在他的ＢＬＯＧ中聊過：
: http://undine3958.pixnet.net/blog/post/41902858
: 只是我無法理解為什麼文章內容的判斷方式和榮笑在課堂上說的不一樣
: 到底是哪裡出問了蛤～到底～
這個問題你應該要去問老師
上課中，下課後，網誌留言，填匿名回饋單，私噗(有用噗浪的人就可以互相私噗)
: 只能說，回家再看一次文章內容後，我又搞不清楚自己是冷調還是暖調了= =
: 又因為這樣，上完榮笑的課讓我覺得毫無收穫.....
這狀況有點像一個自認為有英文基礎的人，
因為崇拜一個補教名師跑去上英文基礎班，
學了ABC之後覺得為什麼我要上這麼基礎的課，
上完課因為一些理解上的問題，
覺得老師課堂上說的和網誌上說的版本好像不太一樣，
所以覺得一點收穫都沒有。
: 附上一張照片來證明我是真的有上過課
: 而且講這一段的時候還拍照做筆記。
: http://imgur.com/dl9hUqA
: 接著上眼妝課。
: （絕對不是因為上了基礎課後覺得好棒棒而繼續報名，
: 而是一開始就失心瘋報了三堂課；第三堂課因為不同天退掉了）
如果你沒有失心瘋，有好好理解基礎班這三個字的意思，這個悲劇根本不會發生
而且不同天可以退實在很貼心，一般活動開放報名後如果不能去，都請你自行轉手票券的
: 一樣也是一對八上課
: 在上課前有想過這麼多人是否無法好好的詢問自己的問題
: 但當時想到有機會當面問榮笑就還是報名了（畢竟當時很崇拜他）
: 上課的時候榮笑請了一個學員示範2~3個眼妝
: 示範完後換我們自己畫自己
: 我原以為榮笑應該下場巡視一下的狀況，給學員們一些直接的反饋或修正方向
: 結果呢！！？
: 她竟然坐回他的座位清理刷具………………..
你繳錢了，在上課中，有問題你可以問
若老師一個個教，說不定其他學員想提問，但不敢打擾老師
他坐下來了，正好有時間，舉手提問是你的權利
: 挖哩哩
: 我花錢上課只為了看他示範2~3個眼妝嘛….
: 這樣的話我去百貨公司看XX老師在櫃前的示範就好了啊!!!!!!
但是XX老師會叫你買東西，應該隨便都上千
: 好啦，我知道其實有些很知名老師的確是上「示範課」
: 不過我當下就是覺得榮笑並不屬於知名老師
: 又或者榮笑在之後應該針對每個學員的問題做提醒
: 可是都沒有，只有有發問才有答案
只有有發問才有答案，當然，每個學員的問題不一樣
上課發問是你的權利，老師不回答才是他的問題
: 我個人認為，收了這樣的錢和這樣的上課人數應該更直接的讓學員有收穫才是
: 課程上實質的內容大概就這樣 花了錢去上課收穫卻很少
因為這是基礎班。
: 倒是榮笑真的有很多彩妝品
: 有很多是台灣沒有賣的
: 可以在代買前先在榮笑那邊摸摸看質地算是一種收穫
: 可是….我應該是去上課不是去試色的吧XDDDDD
上面說到的，基礎班+完整+正確的彩妝觀念
看你的文章，他應該都有做到
: 上課沒有得到收穫外，有機會當面見到榮笑化的妝也讓我很訝異。
: 以前都是透過照片上來看榮笑的作品
: 那時候覺得榮笑的技巧很好妝感很漂亮
: 但面對面直接看則覺得底妝很厚重而且眼妝很髒…..
: （又或者說，完全不是我喜歡的那種妝感）
: 關於這點我有和其他版友聊過
: 然後被板友一句話敲醒：「榮笑是COSPLAY出身的，
: 所以他的妝容在相機底下會有很棒的效果，但實際上可能不然。」
你朋友說的是對的
: 經過了這些我想跟版友們說，不管在哪裡的照片或影片真的都只能當參考
: 一個你在網路上覺得畫的很好的人，實際上可能妝很濃
妝太淡拍起來很平
: 一個你在網路上看起來妝效很好的產品，實際上可能是個大雷品
別人的蜜糖可能是你的毒藥
: 總而言之 言而總之
: 凡是跟彩妝有關的人或產品網路上的資訊還是參考就好
: 只有自己看過、摸過、用過才是最實際
: 就算美妝版上所有版友都覺得不好用
: 但你自己覺得好用那它就是好用！
: 話都說到這裡了我決定繼續講下去
: 上過榮笑課後我就再也不崇拜他，不覺得她是偶像了
: 反而覺得她只是一個有很多北美彩妝品的版友。
: 可這名版友不知道為什麼
: 好像老覺得自己很厲害常常在推文中指導PO文者的妝容。
如果指導=覺得自己很厲害，誰還敢指導
: 我會這樣說的意思是
: 在後來常常可以在推文中看到榮笑
: 可我覺得榮笑的推文不是非常客氣
: 這裡的不客氣並不是指他說了什麼難聽的話或酸了誰
: 而是「只要你們不是照我照套理論都是錯！」的感覺
: 好似所有的審美都應該照他在北美或歐美彩妝師那樣才對
: 就像前幾天板友crazystacy發了一篇文章
: 榮笑在推文裡頭不止一次提到可以畫假眼頭
: 而
: 我想問的是：難道C大自己不能覺得自己眼距開是特色是一種美感嗎?
: 為什麼感覺榮笑一直想說服C大畫眼頭?
: 諸如此類的推文在版上常常發生
: 我能同意榮笑有榮笑的審美、理論、心得
: 但我真心無法接受榮笑一直想要看似客氣的說服別人跟他一樣
: 大概就這樣
你崇拜他的時候，應該不會覺得他很不客氣，否則怎麼會崇拜他
你不崇拜他以後，就開始覺得他說什麼你都不順眼了
崇拜說穿了就是這樣，愛的時候，大大說什麼都對；
而理想一旦破滅，期待越大，失落感也越重。
他是凡人，不是偶像，是和你我一樣的普通人，
只是他多了些彩妝經驗，並且願意用低廉的學費分享給大家。
: 謝謝好友鼓勵我把這篇反推文寫出來
: 這些話我真的憋了很～～～～～久～～～～～
這位老師課程結束後好像還有開回饋表單（上篇文的回文有人提）
你早點提出來的話，就不用憋這麼久了
: 因為每次榮笑發言都會有很多版友力推
: 搞得我有點搞不清楚自己反推他的彩妝課到底是不是自己的問題- -
: 所以提供自己的個人感受給大家參考
: 當然也許有人在他的課堂上得到了許多收穫
: 只是一定也有人跟我一樣
: 感受不是很好
: 也讓初學者或新手們
: 在學化妝這條路上
: 知道說 不是每個人的審美觀都相同
: 也不是每個人的化妝技巧就都適合自己
: 可以聆聽許多人的心得
: 配合自己的五官與臉型特色
: 去選擇對自己化起來最美的化妝方式
: 榮笑畫起來很美的技巧與妝容
: 不見得適用在每個人的身上
最後針對原PO的一些行為，我覺得不妥當所以提出來
你感到不滿，你可以當下反應，可以私下詢問，可以留言，甚至可以匿名
但你誤解了基礎班的定義，還跟朋友抱怨，最後在板上爆發，強調自己緊張到手在冒汗
你有無數種方式解決，而你選了最爛的一個
你發這篇文章的效果，不會比當下反映或私下反饋更好
老師不可能滿足所有學生，一堂課上完有人不滿，無可厚非。
一堂要收錢的課，自然要有接受公平評斷的義務。
參與者有批評的權利，他應該也明白，才開回饋表單，
榮笑在板上發言如何，人品如何，我不知道。
但是這篇文章在首頁上，代表以前不知道榮笑的人，很有可能用這偏頗的文章去理解他。
ptt版上有太多鍵盤高手，號稱年收千萬、各領域專精，還有人號稱戴鐵手套可以打藏獒，躲在螢幕後，不用出來證實什麼，就可以坐享虛名
榮笑收這種價錢，用自己理解的方式，開設基礎課，如此就已經好過只出一張嘴的鍵盤高手
你對課程理解不對，應該跟老師說。
要是一開始就這麼做，就不用忍耐這麼久了。
--
我很雷有問題不講然後一次大爆發的人，尤其起因還是自己誤會
不過想想是可以用緩和點的語氣啦，不然會轉移焦點，所以把整篇整理了一下
我不是粉不是本人，有人找到我噗浪了可以查，不用懷疑榮笑分身了
========================
※ 引述《gl55025 (嘎嘎)》之銘言：
: 我看美妝版已經有好幾年的時間，從一個不太會化妝的人
: 到現在不能說是個高手但也小有心得，美妝版真的是幫了我很大的忙
: 每天都會上來晃晃看到大家的分享與心得（還有各種生火！！）真的給我很大的收穫
: 我心存感謝也希望自己能對這個版有些回饋
: 我一直很想寫一篇反推文但因為立場不同擔心招致批評
: 想了很久後，最後還是決定提供自己個人的感受讓大家參考
我從首頁路過，來反推你了。
: 我想反推的是榮笑的彩妝課
: 在上榮笑的課程前我很崇拜榮笑
有句話說「崇拜是距理解最遙遠的距離」
她對化妝有自己的一套理解，開一堂收費很低的基礎課程來分享，
那你應該先看課程表，了解這堂課內容是什麼，有沒有需求，再考慮要不要參加
: 覺得她很會修正妝容，常常在推文中給予版友意見
: 而且也用過很多產品，能比較產品間的差異和優異
: 所以當榮笑大回到台灣且開始授課時我很快就報名了！
: 一堂課三小時6~8人一千多塊錢
: 雖然覺得人數有點太多還是報了
其實我不懂美妝，但我是SOHO，所以有知道座談、演講、家教的價格
這價格真的是佛心來的，而且我覺得一對八講課，人數還算適中
: 我算是有基礎的人，但在榮笑的Q&A中有這段
: http://i.imgur.com/3RDJ8ZV.jpg
: （我報名時的上課內容跟現在有些差異但大意和截圖差不多）
: 所以我就乖乖的選了基礎班
: 心裡想說榮笑一定可以給我更完整+正確的彩妝觀念
基礎班+完整+正確的彩妝觀念
Q&A寫了，基礎班是為了銜接進階班
每位老師教學不同，自學又各有一套，需要先開基礎班統一
不然每個人理解不同，進階班不就要花一堆時間解釋嗎
: 時間推到上課那天
: 那天是滿人8位學員而我放眼望去這八人一點都不像新手
: 除了大家帶的東西很多之外
: 還有就是有幾位學員發了COSPLAY的名片
: 名片上面的角色是他們出過的角色
: 我看那妝容絕非是剛碰化妝品的新手
: 因此也認為榮笑應該可以因應學員們的程度調整上課內容
: 我覺得大家的程度應該差不多，沒有特別新的新手，應該不用從很基礎開始講起
: 可能針對常見的錯誤或技巧做說明就好
「你覺得」大家的程度「應該」差不多，「應該」不用從很「基礎」開始講起，
這樣的理解就是問題所在
這是統一學員對彩妝基礎了解的基礎班，當然上基礎，不能直接跳進階
這和英文補習班的基礎課程大綱是教ABC，教大小寫教發音
開始上課以後老師當然從ABC開始教，一樣的道理
: 正式上課時榮笑發給我們紙本講義
: 然後開始…………念～講～義～
: 我完全不覺得自己是在上課感覺比較像是在聽錄音帶
: 可如果是錄音帶，那麼應該要很有內容也是可以
: 結果！！！結果！！！
: 內容是：
: 底妝分成粉餅、粉底液、粉條，遮瑕力排序為：………….
: 還有什麼飾底乳修飾什麼顏色等等
: 一些我覺得只要花4~5百外買一本基礎彩妝書就能懂的東西
: 根本不用花這麼多錢來上課的內容
彩妝書五百元加初心者買入門彩妝用品隨隨便便都超過一千吧，
老師做講義要花時間整理基礎用語啊
: 課程尾聲榮笑有拿不同顏色的布料讓我們分辨膚色到底是暖色調還是冷色調
: 我先承認這部分是我覺得整堂課中最值得的地方！
: 知道自己是冷調還是暖調對於選彩妝選色有很大的幫助
: ＢＵＴ
: 這東西其實榮笑有在他的ＢＬＯＧ中聊過：
: http://undine3958.pixnet.net/blog/post/41902858
: 只是我無法理解為什麼文章內容的判斷方式和榮笑在課堂上說的不一樣
: 到底是哪裡出問了蛤～到底～
這個問題你應該要去問老師
上課中，下課後，網誌留言，填匿名回饋單，私噗(有用噗浪的人就可以互相私噗)
: 只能說，回家再看一次文章內容後，我又搞不清楚自己是冷調還是暖調了= =
: 又因為這樣，上完榮笑的課讓我覺得毫無收穫.....
這狀況有點像一個自認為有英文基礎的人，
因為崇拜一個補教名師跑去上英文基礎班，
學了ABC之後覺得為什麼我要上這麼基礎的課，
上完課因為一些理解上的問題，
覺得老師課堂上說的和網誌上說的版本好像不太一樣，
所以覺得一點收穫都沒有。
: 附上一張照片來證明我是真的有上過課
: 而且講這一段的時候還拍照做筆記。
: http://imgur.com/dl9hUqA
: 接著上眼妝課。
: （絕對不是因為上了基礎課後覺得好棒棒而繼續報名，
: 而是一開始就失心瘋報了三堂課；第三堂課因為不同天退掉了）
如果你沒有失心瘋，有好好理解基礎班這三個字的意思，這個悲劇根本不會發生
而且不同天可以退實在很貼心，一般活動開放報名後如果不能去，都請你自行轉手票券的
: 一樣也是一對八上課
: 在上課前有想過這麼多人是否無法好好的詢問自己的問題
: 但當時想到有機會當面問榮笑就還是報名了（畢竟當時很崇拜他）
: 上課的時候榮笑請了一個學員示範2~3個眼妝
: 示範完後換我們自己畫自己
: 我原以為榮笑應該下場巡視一下的狀況，給學員們一些直接的反饋或修正方向
: 結果呢！！？
: 她竟然坐回他的座位清理刷具………………..
你繳錢了，在上課中，有問題你可以問
若老師一個個教，說不定其他學員想提問，但不敢打擾老師
他坐下來了，正好有時間，舉手提問是你的權利
: 挖哩哩
: 我花錢上課只為了看他示範2~3個眼妝嘛….
: 這樣的話我去百貨公司看XX老師在櫃前的示範就好了啊!!!!!!
但是XX老師會叫你買東西，應該隨便都上千
: 好啦，我知道其實有些很知名老師的確是上「示範課」
: 不過我當下就是覺得榮笑並不屬於知名老師
: 又或者榮笑在之後應該針對每個學員的問題做提醒
: 可是都沒有，只有有發問才有答案
只有有發問才有答案，當然，每個學員的問題不一樣
上課發問是你的權利，老師不回答才是他的問題
: 我個人認為，收了這樣的錢和這樣的上課人數應該更直接的讓學員有收穫才是
: 課程上實質的內容大概就這樣 花了錢去上課收穫卻很少
因為這是基礎班。
: 倒是榮笑真的有很多彩妝品
: 有很多是台灣沒有賣的
: 可以在代買前先在榮笑那邊摸摸看質地算是一種收穫
: 可是….我應該是去上課不是去試色的吧XDDDDD
上面說到的，基礎班+完整+正確的彩妝觀念
看你的文章，他應該都有做到
: 上課沒有得到收穫外，有機會當面見到榮笑化的妝也讓我很訝異。
: 以前都是透過照片上來看榮笑的作品
: 那時候覺得榮笑的技巧很好妝感很漂亮
: 但面對面直接看則覺得底妝很厚重而且眼妝很髒…..
: （又或者說，完全不是我喜歡的那種妝感）
: 關於這點我有和其他版友聊過
: 然後被板友一句話敲醒：「榮笑是COSPLAY出身的，
: 所以他的妝容在相機底下會有很棒的效果，但實際上可能不然。」
你朋友說的是對的
: 經過了這些我想跟版友們說，不管在哪裡的照片或影片真的都只能當參考
: 一個你在網路上覺得畫的很好的人，實際上可能妝很濃
妝太淡拍起來很平
: 一個你在網路上看起來妝效很好的產品，實際上可能是個大雷品
別人的蜜糖可能是你的毒藥
: 總而言之 言而總之
: 凡是跟彩妝有關的人或產品網路上的資訊還是參考就好
: 只有自己看過、摸過、用過才是最實際
: 就算美妝版上所有版友都覺得不好用
: 但你自己覺得好用那它就是好用！
: 話都說到這裡了我決定繼續講下去
: 上過榮笑課後我就再也不崇拜他，不覺得她是偶像了
: 反而覺得她只是一個有很多北美彩妝品的版友。
: 可這名版友不知道為什麼
: 好像老覺得自己很厲害常常在推文中指導PO文者的妝容。
如果指導=覺得自己很厲害，誰還敢指導
: 我會這樣說的意思是
: 在後來常常可以在推文中看到榮笑
: 可我覺得榮笑的推文不是非常客氣
: 這裡的不客氣並不是指他說了什麼難聽的話或酸了誰
: 而是「只要你們不是照我照套理論都是錯！」的感覺
: 好似所有的審美都應該照他在北美或歐美彩妝師那樣才對
: 就像前幾天板友crazystacy發了一篇文章
: 榮笑在推文裡頭不止一次提到可以畫假眼頭
: 而
: 我想問的是：難道C大自己不能覺得自己眼距開是特色是一種美感嗎?
: 為什麼感覺榮笑一直想說服C大畫眼頭?
: 諸如此類的推文在版上常常發生
: 我能同意榮笑有榮笑的審美、理論、心得
: 但我真心無法接受榮笑一直想要看似客氣的說服別人跟他一樣
: 大概就這樣
你崇拜他的時候，應該不會覺得他很不客氣，否則怎麼會崇拜他
你不崇拜他以後，就開始覺得他說什麼你都不順眼了
崇拜說穿了就是這樣，愛的時候，大大說什麼都對；
而理想一旦破滅，期待越大，失落感也越重。
他是凡人，不是偶像，是和你我一樣的普通人，
只是他多了些彩妝經驗，並且願意用低廉的學費分享給大家。
: 謝謝好友鼓勵我把這篇反推文寫出來
: 這些話我真的憋了很～～～～～久～～～～～
這位老師課程結束後好像還有開回饋表單（上篇文的回文有人提）
你早點提出來的話，就不用憋這麼久了
: 因為每次榮笑發言都會有很多版友力推
: 搞得我有點搞不清楚自己反推他的彩妝課到底是不是自己的問題- -
: 所以提供自己的個人感受給大家參考
: 當然也許有人在他的課堂上得到了許多收穫
: 只是一定也有人跟我一樣
: 感受不是很好
: 也讓初學者或新手們
: 在學化妝這條路上
: 知道說 不是每個人的審美觀都相同
: 也不是每個人的化妝技巧就都適合自己
: 可以聆聽許多人的心得
: 配合自己的五官與臉型特色
: 去選擇對自己化起來最美的化妝方式
: 榮笑畫起來很美的技巧與妝容
: 不見得適用在每個人的身上
最後針對原PO的一些行為，我覺得不妥當所以提出來
你感到不滿，你可以當下反應，可以私下詢問，可以留言，甚至可以匿名
但你誤解了基礎班的定義，還跟朋友抱怨，最後在板上爆發，強調自己緊張到手在冒汗
你有無數種方式解決，而你選了最爛的一個
你發這篇文章的效果，不會比當下反映或私下反饋更好
老師不可能滿足所有學生，一堂課上完有人不滿，無可厚非。
一堂要收錢的課，自然要有接受公平評斷的義務。
參與者有批評的權利，他應該也明白，才開回饋表單，
榮笑在板上發言如何，人品如何，我不知道。
但是這篇文章在首頁上，代表以前不知道榮笑的人，很有可能用這偏頗的文章去理解他。
ptt版上有太多鍵盤高手，號稱年收千萬、各領域專精，還有人號稱戴鐵手套可以打藏獒，躲在螢幕後，不用出來證實什麼，就可以坐享虛名
榮笑收這種價錢，用自己理解的方式，開設基礎課，如此就已經好過只出一張嘴的鍵盤高手
你對課程理解不對，應該跟老師說。
要是一開始就這麼做，就不用忍耐這麼久了。
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