請問這是被當肥羊宰了嗎(自費醫糾) - 牙齒保健

Jack avatar
By Jack
at 2022-03-30T01:12

Table of Contents

【來龍去脈】為交代清楚始末,文較長請見諒。

上週因牙痛到住家附近一家新開的診所現掛看診,醫師診斷為K0500急性齒齦炎,並執行
91001C牙周緊急處置。

醫師表示我可能有輕微牙周病,建議後續來洗牙治療,我當下也沒想太多,自認因疫情關
係兩年多沒洗過牙,藉此機會處理也好。

之後櫃台牙助向我推薦:「下次治療,可以考慮是否自費4,000使用超聲波洗牙,超聲波
洗牙與傳統洗牙方式不同,疼痛感較輕微以及效果較好,建議考慮是否使用」。

以上句子原封不動且沒有記憶錯誤,後來我說考慮一下就回去。

直到下次看診掛號時,牙助問了我一樣問題。

我大約簡單問一下,這種技術過程是否會有風險、然後4,000是否就是整個療程的費用等
問題後,站在尊重信任醫療專業的立場,就同意自費施作。

期間診所方沒有告知其他事項、也沒有讓我簽署自費同意書。

後來醫師實際施作過程,大概就是在右上排局部洗牙+用類似刮刀工具刮牙縫+塗上某種
藥水(本人非醫療專業單憑印象請見諒),隨後約後續看診時間後就回去。

這邊我要承認,一開始我沒有針對所謂「超聲波洗牙」做功課是我個人的疏失,才導致後
面這堆有得沒得問題 Q_Q。

後來回去後,才越想越不對勁(X),才開始好奇超聲波洗牙到底是什麼,一查不得了,才
得知原來超音波洗牙是健保就會給付的項目。

查詢健康存摺,發現當次的治療,診所幫我健保申報91021C牙周統合治療第一階段,

另查到通常牙周治療可能的自費項目為:噴砂美白、抑菌(抗生素)凝膠、牙周組織再生手
術、牙周去敏感治療等等,總之不可能為「超音波洗牙」(如果有誤敬請糾正XD)。

頓時有種被詐騙的感覺,差點氣到斷氣!

於是透過LINE,重新詢問診所自費緣由,得到的答案竟是:

「醫師是利用超"聲"波施行治療,超"音"波治療確實是健保給付,但我們不是用超"音"波
,而是超"聲"波」(三小.. 超音波不就 = 超聲波嗎)

「以及期間有使用Chlorhexidine藥水(這不就是漱口水嗎),以上原本表定價格為8,000
元,醫師表示症狀屬於輕症,因此只收費4,000元」

以上都是是原封不動的句子。

聽完整個感覺就是在話術,還說本來要8千算你4千超划算,到底在公蝦小...

我回覆診所:「如果今天是因使用藥水才因而產生自費價金,這跟我當初的認知有差異,
要求退款尚未使用的部分價金」。

結果牙助繼續凹說:「自費不是單單支付藥水錢,藥水需要靠超聲波機器沖入牙齦,因此
是同時支付藥水+機器」(以上也是原封不動的句子)。

白話文就是超聲波洗牙跟藥水是一個自費SET啦。

但實際上查到的資料,超聲波洗牙處置就是健保給付,因此我繼續質問,牙助仍堅稱他們
的「超聲波儀器」是特別的儀器,的確是自費項目。

後來我說:「好,那沒關係,我要求診所提供儀器名稱資料,讓我可以找第三方或健保署
核實是否真為自費項目」。

講到這裡,該牙助才致電過來,先說明儀器名稱資料診所方不方便提供,

並道歉說當初提出自費前,沒有說明清楚是他們的疏失,希望我可以諒解,

但我仍要求至少退款3,000(由於只施作1/4,已經施作的部分我就認了),

牙助表示:「可以退款,但她仍堅稱診所有A(健保)、B(自費)兩台超聲波洗牙儀器,如
果我今天選擇退款,醫師後續治療會使用A(健保)超聲波機器進行洗牙,屆時會比較痛你
能忍嗎?」

趕羚羊欸,聽到這裡都怕死了,這樣類似威脅說法誰敢說OK啊...

以上故事。

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現在有兩個問題想要請教各位大神:

(1) 我是不是被當肥羊宰了,還是我反應過度?

雖然沒有做事前做功課確實是咎由自取 Q_Q,但這診所這種自費流程根本也是沒打算正派
經營吧..

(2) 如果91021C被這家診所申報過,我是不是一年內就不能換其他家診所繼續治療?

其實現在對這家診所的醫病關係信任值已經降到最底了,只想拿回錢趕快閃而已...

但擔心會沒辦法換其他診所繼續治療,牙齒現在確實還是會痛RRRRR~~~~


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All Comments

Heather avatar
By Heather
at 2022-04-03T17:31
一般洗牙沒有塗藥水吧?
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2022-04-08T09:49
一般健保洗牙會這麼高級嗎@@感覺這樣自費很正常,不
能接受換其他間就好了
Tracy avatar
By Tracy
at 2022-04-08T04:41
我去鼎泰豐吃小籠包一籠100多請問是被當肥羊宰了嗎?
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2022-04-12T20:59
醫生看起來是有在做治療,如果要把你當肥羊有很多方法,
不需要搞這麼麻煩,這診所的方法很沒效率,不過如果信任
不在就趕快換一間吧
Margaret avatar
By Margaret
at 2022-04-08T04:41
牙周統合治療 有噴藥水
Mary avatar
By Mary
at 2022-04-12T20:59
才四千就當自己肥羊 噗~
Daniel avatar
By Daniel
at 2022-04-08T04:41
這種噱錢方式還不如多補幾顆牙
Megan avatar
By Megan
at 2022-04-12T20:59
撇除溝通上的問題,你只要想你得到的治療值不值得你自費
花這四千塊?當然在別的地方你只付掛號費可能得到類似
的處置,但更大的機率是沒有自費來的那麼仔細
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2022-04-08T04:41
我們自家洗牙機有兩種,一種是隨著診療台的,他只會噴
出水做超音波清潔,另一種是自購的外接洗牙機,tip更
細可以伸得更裡面,而且可以使用外接漱口水做超音波清
潔,如果是後續的這台可以清得更深並且把漱口水注的更
裡面沒錯
Zora avatar
By Zora
at 2022-04-12T20:59
好奇醫師是否有對治療項目解釋與討論,還是都是跟櫃台
助理溝通?
Hedy avatar
By Hedy
at 2022-04-08T04:41
但如果你被報了牙統的話,你應該要有簽牙周統合的同意
書,施作牙周囊袋檢測(拿支細細的東西戳你牙肉超痛的
Mason avatar
By Mason
at 2022-04-12T20:59
主要是溝通不良啦,你接受的治療比較接近是使用超音波器
械來輔助牙周刮除治療。專門的超音波機器如EMS或Satelec
之類的不管是價格或是功能都不是一般洗牙機可以比的。當
然是否一定是這樣我無法確定,僅從你的敘述提供推測。
Olga avatar
By Olga
at 2022-04-08T04:41
我推測沒有EMS或Satelec機器,如果有,診所應該敢直接說
John avatar
By John
at 2022-04-12T20:59
沒有簽署牙周統合同意書 報91021 這也是違反規定
Charlie avatar
By Charlie
at 2022-04-08T04:41
說白了就是用話術去騙 不是正當診所的手段
Delia avatar
By Delia
at 2022-04-12T20:59
可能新開業想衝一些業績吧
Margaret avatar
By Margaret
at 2022-04-08T04:41
委婉一點的說法當然是溝通不良,助理沒解釋清楚
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2022-04-12T20:59
推樓上
Frederica avatar
By Frederica
at 2022-04-08T04:41
沒有告知直接報牙統就有問題啦~報了還敢收自費
Jessica avatar
By Jessica
at 2022-04-12T20:59
反正這種初心有問題的都不建議繼續打交道。但你已經付出的
要怎麼處理可能要看有沒有其他版友的意見了
Hedda avatar
By Hedda
at 2022-04-08T04:41
現在你已經很不爽了,網友們說些甚麼大概都沒甚麼用
。實話是,醫師多收了自費自然會認真一點洗 洗乾淨一
點,用甚麼器械其實不太是重點,至於用甚麼會不會比
較不痛,這就跟矯正一樣,某些矯正器在行銷時,號稱
比較小力,比較不痛,但誰來證明比較不痛,用甚麼方
法比較,同樣情況下控制因素都相同的情況下,只有矯
正器不同就會有疼痛度的差別。一樣的洗牙機頭往下用
力戳,跟不往下用力洗看清視野慢慢洗,感受度一定不
同。省預算你可以去百元剪髮,經濟好你也可以去沙龍
洗頭剪頭髮。
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2022-04-12T20:59
從法律的立場來看,診所也不是第一次看診就收4000元
,也是讓你回去想想要不要做自費療程,你第二次回去
治療才收自費,從文章看來第一次治療到第二次回診,
中間也沒有被強迫要回診吧?!btw口頭契約也是契約,
不過這年頭就算簽了文字契約,也可以上衛生局鬧到退
費的啦
Valerie avatar
By Valerie
at 2022-04-08T04:41
前面說醫師收了自費就會好好洗牙(同事說這樣說太偏
頗了)家裡有兩個包包一個1000元,一個10萬元我想大
部分的人都會善待好好使用那個10萬元的包包。一樣的
情況,當你被收了3萬元的牙周衛教費用,至少後面的幾
個月你會很珍惜的好好刷牙(被收了很多錢做治療,不
只醫師會好好洗牙,你也會好好刷牙)這就是人性,不
服來戰
Andrew avatar
By Andrew
at 2022-04-12T20:59
推樓上
Edith avatar
By Edith
at 2022-04-08T04:41
h醫師寫這麼多是要表達:「寧可遇到能用錢驅動做事的醫
師也不要遇到用低價包裝隨便的醫師」對嗎?
Una avatar
By Una
at 2022-04-12T20:59
h講的是人性。但原po問的是理(法則)吧?
Elma avatar
By Elma
at 2022-04-08T04:41
所以現在不用跟患者講清楚直接收自費又報牙統,用:我收你
的錢就會好好做事情。這樣包裝就可以合理混過去哦
Sandy avatar
By Sandy
at 2022-04-12T20:59
這樣我們乖乖做說明認真做事還只收健保的,呵呵~好像北吃
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2022-04-08T04:41
未簽牙統同意書 請檢舉老鼠屎 謝謝
Lily avatar
By Lily
at 2022-04-12T20:59
申報91021沒有讓妳簽同意書請直接向健保局檢舉
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2022-04-08T04:41
h這番言論居然還有人推
Jake avatar
By Jake
at 2022-04-12T20:59
有些推文真的是常看到傻眼
Kama avatar
By Kama
at 2022-04-08T04:41
傻眼
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2022-04-12T20:59
hi大的言論就是那種硬ㄠ的言論
Ida avatar
By Ida
at 2022-04-08T04:41
yu大,錢不是進我口袋,我也沒有必要替診所辯駁,不
過我們從原文來看,患者並不是直接被收自費,患者第
一次看診後,助理請他回去想想要不要做自費4000元,
患者第二次回診(這應該沒有被強迫回診吧,至少文章
內沒有這樣說明)櫃檯自然會詢問你要不要上次我們提
供的那個方案。
Erin avatar
By Erin
at 2022-04-12T20:59
我也常常覺得我跟北吃一樣,我幫患者做兩三年矯正,收
十幾萬,後來他去做貼片,醫師工時3小時,收她30萬
James avatar
By James
at 2022-04-08T04:41
對。診所沒有強迫患者,只是話術,所以我沒有針對他這部分
的內文回應。我回應的是健保,自費,牙統申報
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2022-04-12T20:59
矯正跟貼片是不同的範疇,你要這樣拿來比我也覺得很扯
Ula avatar
By Ula
at 2022-04-08T04:41
我上面比較的是確實按步就班的報牙統與內文這個醫師的做法
Ina avatar
By Ina
at 2022-04-12T20:59
給原Po,最後一段牙助表示可以退款:這就是目前台灣
社會醫病關係低落不信任,同意書越簽越多但醫糾越來
越多的結果。我理解你覺得被威脅的感覺,但我們來試
想後面的發展,如果牙助沒有說這一段話,打了這個預
防針,結果你退款,後續診所用健保洗牙,你超痛,你
會不會覺得碼的,醫生多收自費就比較不痛,,這次少
賺3000弄得我超痛,還是你會覺得對,就是因為用的機
器不一樣所以健保比較痛(這個我無法給出答案) 但不
管哪一個 這篇就會有續集醫師愛賺錢。
Isla avatar
By Isla
at 2022-04-08T04:41
to Yu醫師,這個糾紛(客訴)的爭點,我覺得是在機器
,不是牙統。牙統申報知情同意簽名的檢舉只是手段。
牙統的內容該醫師也有做(probing RP),以支付表的標
準申報是沒有問題的
第二次回診Po詢問的問題才是關鍵,Po表示詢問了風險
之類的,就同意自費(口頭契約),但沒有詢問這兩種
洗牙有什麼差別?(有次我去無菜單料理餐廳,店員問
要不要吃上次推薦哪個4000元的套餐?我問店員,4000
元的套餐吃了會不會拉肚子?會不會過敏?但 卻沒有問
4000元套餐跟我上次吃100元吃到飽有甚麼菜色跟服務的
差別?)
我們再試想一種情況,診所真的有兩種機器,原Po還要
怎麽退費?
Kyle avatar
By Kyle
at 2022-04-12T20:59
牙統不是醫師有做就可以申報吧?病人有可能不想在你這
邊做啊,沒有同意書就出局了。
Megan avatar
By Megan
at 2022-04-08T04:41
不會出局啦,這種只RP一次最後不會申報牙統,會改報
其他項目
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2022-04-12T20:59
牙統要簽同意書喔
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2022-04-08T04:41
不要羨慕別人3小時貼片收30萬,有本事你也可以推病人做
Tom avatar
By Tom
at 2022-04-12T20:59
人家一日長城說不定就百萬了
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2022-04-08T04:41
…..@@
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2022-04-12T20:59
h大這樣說的話 如果沒問題那病人多檢舉幾次也不會有問題
Una avatar
By Una
at 2022-04-08T04:41
吧 反正問心無愧
Hedy avatar
By Hedy
at 2022-04-12T20:59
yes大,新開業管控可能審核比較嚴格他們想多補幾顆的
額度搞不好已用罄XD
Connor avatar
By Connor
at 2022-04-08T04:41
1.其實你接受的治療已經不是單純的超音波洗牙,是深層牙
周刮除,專用的超音波機器可以換裝牙周刮除用的tip,是
拿來處理深層牙結石治療牙周病用的,所以如果今天你在意
的點是覺得你被收了4000元然後只做了一般健保的洗牙,那
我覺得從你字面的描述來看應該不是這樣。如果該診所確實
以專用的機器做深層牙周刮除,那我認為4000元還算合理。
2.那深層牙周治療能不能搭配自費?我只能說上到健保署下
到各縣市公會都不敢說有一個一定的標準,自費幾萬搭配水
雷射的也有,配合顯微鏡的也有,買牙周藥膏的也很常見,
療效如何主要還是看醫師技術。重點在於你覺得花的這個錢
值不值得。如果你今天是認為花4000元只換來健保洗牙那你
當然會覺得被宰,但是如果這是深層牙周治療的療程那你會
覺得感覺好一點嗎?我也不知道,就看這4000元在你心中份
量有多大。
3.解釋這麼多不代表我認同這間診所的做法,如同前面幾位
醫師提過,牙周統合治療需要簽同意書,而且如果收了自費
然後還讓患者連自己接受什麼治療都搞不清楚,我也是覺得
有點鳥啦,更不用說都有糾紛了還讓助理在那邊鬼扯。你今
天真的不想花這個錢就退費,隔一陣子再找別的診所評估吧
(以上僅從您提供的資訊做推斷,不一定代表實際狀況。)
Steve avatar
By Steve
at 2022-04-12T20:59
所以原PO應該不算被當肥羊?
Eden avatar
By Eden
at 2022-04-08T04:41
感覺這版根本就偏向業者,有人植牙收3.x萬,就被噓到
爆,根本就沒參考價值,建議樓主以後看牙盡量找醫院,
不會被亂搞,但很難掛...
Edwina avatar
By Edwina
at 2022-04-12T20:59
大醫院植牙絕對不止3萬多,要做那種植牙建議還是去診所
Franklin avatar
By Franklin
at 2022-04-08T04:41
三萬多的植牙喔... 去種啊 反正以後病患比醫師更希望植
體趕快脫落也是你家的事
Robert avatar
By Robert
at 2022-04-12T20:59
哪間大醫院植牙收3萬的..別鬧
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2022-04-08T04:41
其實原po遇到最大問題是那個牙統..
Annie avatar
By Annie
at 2022-04-12T20:59
問問看健保局
Freda avatar
By Freda
at 2022-04-08T04:41
沒簽同意書的話,你可以去跟健保局檢舉

請問臼齒前面缺牙不適合做牙橋嗎?

Agatha avatar
By Agatha
at 2022-03-29T22:48
因為小時候矯正期間可能是不懂得清潔,加上不知道是不是當時的醫師沒有處理好(後來 發現一些根管沒抽乾淨)也沒有做過根管要裝牙套的觀念,導致後續幾顆牙齒碎裂拔除, 慘不忍睹andgt;_andlt; 現在終於有一點存款可以準備先做一顆植牙,結果左下臼齒前一顆牙齒的填充物最近又掉 出來,原本都用左邊吃東西,現在這 ...

大面積的補牙需要重補嗎?

Jacky avatar
By Jacky
at 2022-03-29T22:24
因為以前清潔沒有做好,牙齒有很多狀況,在慢慢修整中。我的大臼齒有很大面積的補牙 ,目前使用正常,但看了幾家牙醫,可能因為醫生專長不同,給的建議不太一樣,也想詢 問大家的建議。 A診所,根管專科醫師,醫生說補牙位置很靠近神經,但還不會痛也沒有異常就繼續使用 ,如果痛了在根管治療。(以保留神經優先) B診所, ...

補完左下大臼齒後,右下大臼齒刷牙時痠

Donna avatar
By Donna
at 2022-03-29T19:03
因為左下第二大臼齒, 上週四用牙線時掉了一塊, (本來一二臼齒間縫就很卡) 但沒有不舒服, 只是用舌頭舔感覺缺一塊, 昨天下午去診所補好了, 醫生說洞很大, 可能很容易再掉, 要我不要吃硬的東西, 補完吃東西還不太敢用左邊, 所以都盡量咬右邊, 結果睡前刷牙時, 刷到右下大臼齒外側有痠感, 反而補的地方不會痠 ...

補牙被磨對牙

Linda avatar
By Linda
at 2022-03-29T15:09
只是檢查蛀牙 醫師主動說有顆牙掉了一小小角 是左上最後一顆臼齒 他補了補左上後 開始磨我的左下對牙後側 問他為什麼要磨 他說比較不會那麼尖銳 後來我請他不要再磨我沒問題的真牙 之後問他左上補的位置 他說補左上外側 但他磨的對牙是左下後側 這…回家後咬合一直不舒服 想說醫師說過幾天會好 結果左上牙不知道是我 ...

臨時假牙掉了

Lily avatar
By Lily
at 2022-03-28T23:46
牙齒是右上第三顆 四年前做根管+假牙 這次重做假牙 剛剛用牙線的時候 臨時假牙噴飛 連找都找不到 這禮拜四下午就會去裝正式假牙了 我明天該去請醫生再幫我裝一顆臨時假牙嗎? (醫生之前跟我說臨時假牙掉了就掉了,只是醜一點而已) 如果不裝的話該需要注意些什麼呢? 剛剛刷到那一顆的時候有一點酸酸的 會 ...