這是根管治療疏失嗎(附X光片)? - 牙齒保健

John avatar
By John
at 2018-12-22T01:30

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前情提要:
我小時候有矯正幾次 但沒完成,我本身有遺傳性牙周病問題所以我每一季都得洗牙。
在成年後因為左下水平智齒阻生38 造成第七顆左邊大臼齒37被吸收 我當時的牙醫
(德國大城市)說必需拔掉然後就拔了 ,之後因為37不見了,牙齒移動有點輕微錯咬問題,
幾年前開始痛了,後來找了家人很信任的德國矯正專家幫我評估,醫生是說我上顎沒空間
必需要用手術把骨頭切開 切3刀 (rapid palatal expansion),
在口腔內裝了一個裝置把顎骨變寬,然後就有空間矯正了。不知道這手術在台灣有沒有人做,
但在德國很少見 ,所以是一個權威教授執刀的,這教授真的很強我有聽過他演講才決定
給他開刀。術後一個月後牙齒中間就有一個1公分的gap,骨頭6個月後長回來,我半年前上
矯正器也差不多把前四顆牙拉一拉填滿那個gap

正題:
術後一年問題來了,在幾個星期前我的側門牙12超痛 我那顆牙一直很有問題有bone loss的
問題 牙齦也退後很多 我概大概被感染神經壞死了,我這輩子只有牙痛一次就是因為智齒阻生
失去左下大臼齒37的時候,當時是週末我醫生不在所以我只好去掛本城最大的牙科急診。
然後急診的牙醫是東歐人(捷克名字,聽德文不是母語)幫我照了X光然後測一下我的牙齒
他的判斷是11和12都死了,但我11其實不痛牙齦外觀也正常。

這是當時的X光片 左邊是12右邊是11 一般牙醫大概都會覺得這骨頭退很和發炎嚴重
之後我會說明為什麼這看起來發炎很嚴重
https://goo.gl/SNnNXt

所以他就開始根管12 沒有用rubber dam (我聽說那很重要) 然後他找不到canal
然後就變這樣了 在牙根挖了一個大洞(我才開始覺得不信任波波是有點道理的)
https://goo.gl/NCkkFw

所以他抽了這2顆牙的神經和pulp。

後來我回去我矯正專科醫師他看了很傷心,一個女孩子(其實是亞洲大嬸但他們看不出來)
就醬失去一顆前牙,說那急診醫師毀了我一顆牙,他覺得自己做為我矯正醫師讓這種事發生
是職涯中大挫敗,我還要安慰他說沒關係啦,如果你什麼決定都做對了,這只是complication
,那急診醫生能力沒那麼好,他以他手中僅有的資料做判斷,他盡力了啦!
然後他把我送去本市權威外科醫師造3D X光動畫,那醫師也說這牙留不住。
我的矯正專科醫師說他還有一個法子,把12用矯正器往下拉,把我牙齒磨短,把洞往下來再補,
根部的骨頭來做植牙的基底,我就不用重建骨頭,但他沒100%把握,拔牙通常是最後不得已
的手段。他說,當時我急診,因為我的手術(rapid palatal expansion)很少見,
所以一般牙醫會以為這是發炎要治療但其實不是。其實骨頭在術後會慢慢長回來,
但在X光片是看不出來的,因為骨頭還很軟。我記得我做這手術後牙醫們都想看看我的術後復原,
因為是名師執刀,這手術又很少見。

所以我說你也不能怪那個波波啦,你都說一般牙醫不懂了,又不是人人是大溼。XD


之後我去那大間牙醫診所(有急診的那個)回診,主治大夫都跑來看我,
我猜因為他們也知道那急診醫師其實挖錯洞但他們不敢講,一直跟我說那顆牙齒本來就救不回來
,(真的很怕我告他們或給負評)不過他們的根管專科有暗示我是她急診同事失誤。
我不知道東歐的訓練如何,但其實發生了就發生了,就當意外,至少我的矯正專科和
手術醫生都是德國權威所以我之後補救很放心啦,不過就植牙嘛。

但我有些問題希望聽聽鄉民的第三方意見:
這顆牙的canal很明顯不好找,我這個牙齦也退很多,當時真的有救嗎?你們會如何做呢?

我心得,保險真的很重要,去年手術就一萬歐保險付掉了,矯正要一萬多歐元,
一般德國矯正是五千歐,但因為這醫生因為很強我的case又很複雜,所以收到一萬以上。
明年再植2顆牙,一共三萬歐元跑不掉了,真是百萬golden teeth.
當窮學生時其實就該做但沒錢才會拖到有工作開始保私人醫保,因為公保是不給付的。

謝謝各位鄉民醫師花時間看我問題!


###看了推文後補充說明

Rubber dam我有問根管(希臘年輕醫生)為什麼她和東歐急診同事都沒用,
她說是因為我帶矯正器不好上而且前牙比較不需要,在其實德國牙醫如果沒用
rubber dam而弄傷病患要負全責。

預估三萬是因為二萬五矯正加手術 再加二顆植牙(兩三千歐一顆)其實德國醫療不貴但
因為我是私保,head physicians可以再加收一筆錢(德國醫生是有ranking的)
所以比較貴,公保(健保)是不付成年人矯正和植牙的錢,私保幾乎什麼都付。
德國醫生大部份只能從私保賺錢所以他們能開多高就多高。

所以這顆牙原本是有機會根管成功嗎?大師堅持我牙不痛不需要根管
只是矯正器造成的痛,但我被根管前,我連呼吸冷空氣都真的刺骨痛。醫生各說各話,
但鄉民比較中立所以想有第三方意見。謝謝!

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All Comments

John avatar
By John
at 2018-12-23T11:20
該說是東歐國家牙科教育跟德國有差距還是.........
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2018-12-23T20:46
這個洞厲害了...
Quanna avatar
By Quanna
at 2018-12-24T03:05
我只看到3萬歐 就下跪了
Puput avatar
By Puput
at 2018-12-27T22:54
你好辛苦QQ
Mia avatar
By Mia
at 2018-12-31T20:08
處置上有可以被批評的點,但距離不可挽救的疏失還有具離
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2019-01-02T08:00
術後一年X光照出來這樣然後說骨頭還在長也是蠻有趣的...
Doris avatar
By Doris
at 2019-01-06T06:33
國情不同在處置上也大不同,不過那個牙周病真的很傷腦筋
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2019-01-07T20:07
大師: 好險 解套了
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2019-01-09T07:53
rubber dam主要功能是防止口水進到要endo的牙齒 常常會用
在後牙 怕口水淹起來~ 前牙比較少用到 看醫生習慣
Jack avatar
By Jack
at 2019-01-12T13:51
樓上是哪位 牙髓病有及格嗎?
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2019-01-14T10:50
抱歉喔 我只提出我的淺見 如有誤還麻煩賜教(不過比起某樓
看到三萬歐元給跪了這種沒意義的留言好多了XD)
William avatar
By William
at 2019-01-19T00:01
三萬歐 給跪了
Zora avatar
By Zora
at 2019-01-20T02:29
我笑了 三萬歐又怎樣 反應只是台灣醫療的廉價
Daniel avatar
By Daniel
at 2019-01-24T20:51
比起rd只用來防口水 前牙看醫師習慣使用這種話 我看
到也是跪了
Tom avatar
By Tom
at 2019-01-28T07:15
這個open有點厲害
Carol avatar
By Carol
at 2019-01-30T04:31
看了推文我有附註補充說明,我好奇大家會如果處理這顆牙
結果焦點在三萬歐 XD
Victoria avatar
By Victoria
at 2019-01-31T17:28
那個大師其實就開始做出問題了啦 你只不過是在發現有狀
況之前再遇到別的出包
George avatar
By George
at 2019-02-05T01:28
我比較好奇矯正醫師認為這樣是正常的...
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2019-02-08T23:01
那顆12可以找根管專科醫師評估看看,在顯微鏡下或許有機
會修補,但麻煩的是原本結構都被破壞了,要找回根管原來
的路徑是有難度的
Noah avatar
By Noah
at 2019-02-13T02:36
微鏡看12說沒有救只能拔掉
Tom avatar
By Tom
at 2019-02-13T22:00
矯正專科目前把12磨短用矯正器往下拉做植牙基底所以大局
Heather avatar
By Heather
at 2019-02-16T22:30
已定。看到各醫師意見真感動,去急診感覺是病人錯一樣
Regina avatar
By Regina
at 2019-02-21T12:58
矯正醫師說很少人懂這種手術 所以一般牙醫會以為不正常
Olivia avatar
By Olivia
at 2019-02-25T12:32
我被我德國乾媽(退休前是牙醫)罵半死 因為他們是好友
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2019-02-25T17:59
說我為什麼要去急診不等星期一,也站我矯正醫師那邊(嘆)
Zanna avatar
By Zanna
at 2019-03-02T11:53
因為痛到快死,發炎不看有機會變sepsis,所以才急診
Harry avatar
By Harry
at 2019-03-02T17:40
馬後炮人人都會,急診當下我也只能相信醫師的決定。
Brianna avatar
By Brianna
at 2019-03-05T18:32
不是*一般*牙醫沒看過 是你那個矯正醫師不會分辨會不會
長骨 這種配上手術搞不好都還長不回來
Eartha avatar
By Eartha
at 2019-03-06T16:28
然後我跟她說我要問台灣醫師意見 XD 台灣醫師很強!
Tracy avatar
By Tracy
at 2019-03-07T06:15
幫你的12QQ
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2019-03-10T06:46
那個矯正醫師一直強調一般醫師不懂真的很莫名,如果他是
真的深信這樣會復原其實有點...
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2019-03-14T12:34
矯正我不熟 這樣bone loss能復原? 跟是不是RPE也沒關係吧
Emma avatar
By Emma
at 2019-03-19T05:43
我覺得這個bone loss應該很有可能跟RPE有關
Rachel avatar
By Rachel
at 2019-03-24T03:13
bone loss應該與RPE有關 這是perio-endo combined lesion,
primary endo origin 但open也有很大進步空間...
Edwina avatar
By Edwina
at 2019-03-25T07:51
感覺原po會不會有aggressive periodontitis的問題 通常比
較會好發在35歲以前的人 且門牙與大臼齒通常會先受影響
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2019-03-27T00:18
另外矯正拔牙12應該不會得到太多骨頭 所以之後植牙完應該
是沒辦法期待很美觀
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2019-03-30T15:06
我的意思是說不論bone loss是RPE或其他矯正力道造成的
Olivia avatar
By Olivia
at 2019-03-31T08:46
要恢復都很難吧? 原PO找的大師說得好像RPE造成的bone loss
不是bone loss
Sandy avatar
By Sandy
at 2019-04-01T15:17
這種可以救呀~
Franklin avatar
By Franklin
at 2019-04-03T14:01
果然國情不同,德國訓練比較死,判斷沒救就不會再試了
Zora avatar
By Zora
at 2019-04-05T04:06
你那個大師有問題啦 看扁其他人而且不會判斷病況還放馬
後炮
Dinah avatar
By Dinah
at 2019-04-07T23:39
這應該不是國情問題..如果你現在已經不痛了X光看起來下
面骨頭也還好,到底為了什麼要馬上拔掉
Candice avatar
By Candice
at 2019-04-08T13:29
急診醫院的主治也覺得不會恢復 但大師不會被其他人說服的
Lucy avatar
By Lucy
at 2019-04-09T04:16
兩家BOSS都從同一家教學醫院出來的(Tuebingen) 互不爽
Susan avatar
By Susan
at 2019-04-12T08:23
s7024546大大 大師說不拔來做植牙 急診主治要拔 我傾向
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2019-04-12T21:50
不拔,看有沒有機會這樣植牙,但沒醫生說這顆牙可以留
Yedda avatar
By Yedda
at 2019-04-14T01:38
沒錯挖了個洞後我再也沒痛過 但他們說有個大洞放著不可能
Jacob avatar
By Jacob
at 2019-04-15T21:34
能避免9個月bone augmentation是最好的結果了 不照大師的
計劃他就不做啊 大師多半傲嬌,真的大師是執刀的教授啦
Victoria avatar
By Victoria
at 2019-04-18T04:48
這是他跟外科教授討論和看3D後的結論,12留基底植牙
Megan avatar
By Megan
at 2019-04-19T08:27
之後會怎麼發展很難講,但以我淺見12或許還能陪你個好幾
年以上,另外更好奇11萬一哪天掉下來矯正醫師跟大師到
底會怎麼跟你解釋XDXD
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2019-04-20T21:13
同急診醫院的希臘根管醫生收了她東歐同事的爛攤子11
https://goo.gl/EnmaE1 這是她救了11之後
Daniel avatar
By Daniel
at 2019-04-22T13:27
我是希望這個還能用很久啦 我21也很敏感但大溼說那是矯正
Emma avatar
By Emma
at 2019-04-23T16:00
器造成的,我也只好信了,11和21中間的骨頭是新的 我不知
道還會不會再長 但gums grafting是註定的了 在術前牙齦都
Andy avatar
By Andy
at 2019-04-27T22:43
很飽滿,術後感覺東牆補西牆,沒有私保我大概什麼都不做
Freda avatar
By Freda
at 2019-04-28T12:07
s7大,德國醫生的觀念是如果那牙之後都留不住,就早點做
George avatar
By George
at 2019-04-29T09:17
我一介鄉民也會傾向能留多久是多久。
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2019-04-30T14:25
前牙植牙很麻煩都要bone grafting希望11,21不要掉啊!
Tracy avatar
By Tracy
at 2019-05-03T13:47
中間骨頭不是新長的 那只是角度對比讓你感覺有差而已
搞不好別張看會少更多
Ula avatar
By Ula
at 2019-05-07T00:58
s大,我上顎骨在11和21間切一刀,手術前是沒有間隙
Carol avatar
By Carol
at 2019-05-07T22:42
手術後六個月內11和21間有一個大gap我不知道骨頭會如何長
Lucy avatar
By Lucy
at 2019-05-09T04:12
手上沒有六個月內X光無法比較,只能相信大溼了
方丈為人很小氣的,我不敢嘴啊
Oscar avatar
By Oscar
at 2019-05-09T07:50
什麼爛攤子..11就算被挖成這樣要把根管做起來也沒那麼
神好嗎,德國人是多誇大XDXD
Megan avatar
By Megan
at 2019-05-11T14:58
你可以看到很多醫師都覺得11危險12有機會留,你要深信
方丈就不方便多說什麼...
Margaret avatar
By Margaret
at 2019-05-13T16:56
附帶一提,橡皮帳無論前牙後牙,原則上都強烈建議使用,除
非某些特殊情況下暫時未用以判斷軸向,治療完成時使用橡皮
帳是standard of care
Kelly avatar
By Kelly
at 2019-05-16T07:42
謝謝s7大,就是不信才上來問,我會再和方丈談談11的問題
Sarah avatar
By Sarah
at 2019-05-17T23:02
有趣的是急診醫院,矯正專科,和台灣醫師有三方完全不同
Sarah avatar
By Sarah
at 2019-05-20T14:50
的意見,我心底有底了。感受台灣鄉民的溫暖,謝謝大家!
Odelette avatar
By Odelette
at 2019-05-24T03:02
其實德國人也是最強的人才能當醫師,但思考比較死,我37
Delia avatar
By Delia
at 2019-05-24T10:12
被拔時,家父(台灣醫師)也是無法理解為何不試著根管先
Andrew avatar
By Andrew
at 2019-05-27T15:05
但如果一顆牙不能再用十年二十年以上他們是傾向植牙啦
George avatar
By George
at 2019-05-31T22:17
德國牙醫傾向保留真牙,外科說每個牙都在植牙的路上XD
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2019-06-03T12:38
感覺11比較危險,我不是矯正科對RPE不熟,但bone lo
ss就是bone loss...反而12找endo專感覺還有救。
Robert avatar
By Robert
at 2019-06-06T02:56
傾向保留真牙 結果一顆牙如果撐不到10年就要植牙XDDD
Daniel avatar
By Daniel
at 2019-06-07T14:32
哇嗚! 這串看下來好多專業術語看不懂, 但仍覺得收獲不少
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2019-06-09T04:27
然後才知道德國矯正比台灣貴, 植牙跟台灣差不多.
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2019-06-13T19:21
請問"把12磨短用矯正器往下拉做植牙基底", 這是新式的植
牙方式嗎? 第一次聽說.
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2019-06-16T22:17
看過澳洲 香港 後牙根管3萬 品質 中低 只能感嘆
Jack avatar
By Jack
at 2019-06-20T20:10
java大,我不確定是不是新技術,醫生也沒把握,但成功就可以
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2019-06-22T05:47
省9個月骨頭重建時間.德國矯正是五千(ceramic)和台灣差不
Franklin avatar
By Franklin
at 2019-06-26T15:42
多.這醫生收到一萬多因為他一直都在進修所以成本高
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2019-06-30T02:41
我的也是ceramic自鎖式(德國自己研發的自鎖式,不是Demon)
Doris avatar
By Doris
at 2019-07-02T06:16
Google到的RPE是這樣子的 https://youtu.be/1HemcCaUy0s
Caroline avatar
By Caroline
at 2019-07-06T21:41
看起來簡傷害又小, 那位德國大師該不會是拿你當他的試驗
吧? 覺得平白挨那三刀好傷!
Mary avatar
By Mary
at 2019-07-08T21:01
這個open連實習生都會被當掉…

請問這樣需要矯正嗎?

Hedda avatar
By Hedda
at 2018-12-21T21:54
標題是老梗,但這問題也困擾我一陣子了 我目前的狀況是上排牙齒雖整齊但微暴牙 再加上很不喜歡自己大笑時有笑齦 導致拍照時要稍微假笑、也要避免拍側面照 前一陣子有去諮詢矯正 醫生說做隱適美,價格為3X萬 跟家人討論後,他們支持並願意贊助部分費用 但同事與朋友都說我的牙齒根本沒有矯正必要 (其實醫生也有表示我的 ...

2018正顎手術費用比較

James avatar
By James
at 2018-12-21T17:02
最近去諮詢了三家診所 1、凡登陳瑞鋒醫生 手術費用預估28萬 2、長庚陳盈安醫生 手術費用預估26萬 3、群英陳怡傑醫生 手術費用預估32萬 想知道大家是不是都和我一樣會多諮詢幾家? 一個貨比三家的概念啦… 想知道大家去諮詢多位醫師分別的費用~ 好奇在同一個基準點上(同樣的條件)大家的費用? - ...

正顎竟然快一年了!小小心得文

Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2018-12-21T14:48
對於正顎的推廣以及知識 板上很多可以查到 Google 也有很多資料 今天是來發發 Before after 讓大家 還在猶豫 還在躊躇不前的人 多一點點的勇氣 跟我小小的在後面推你一把 讓自己的人生亮起來!! 直接上圖 Before https://i.imgur.com/6wRnIP8.jpg Afte ...

高雄不錯的矯正牙醫

Anthony avatar
By Anthony
at 2018-12-21T13:53
想請問各位有在高雄矯正還不錯的專業醫師 不一定要名醫當保證..而且人太多了 往往預約就要等候1-2個月 實在等不了這麼久 網路觀看許多葉佩雯 不要太敷衍塞責的 麻煩有親切專業解說的醫師 凡請推薦給我 - ...

隱適美建議?高雄推薦找哪位醫師?

Mia avatar
By Mia
at 2018-12-21T13:27
在網上有看了幾個隱形牙套的選擇重點 除了自己適不適合做隱形矯正以外 跟醫師的溝通互動更重要 有朋友分享矯正經驗 說詢問問題 醫師很常都沒有正面回應 矯正過程都很不安 選隱適美是因為它算是美國老牌 還滿多人戴的 不知道大家有沒有甚麼其他建議 或是前金這有醫師可以介紹嗎? - ...