內褲實穿推文想請甲板友進來思考一下 - 男性保養

相當抱歉占用版面

對這個版的大家不好意思，這是我最後一次回覆整篇文章了

如果還有後續討論我希望可以用私信的方式

※ 引述《udwm (udwm)》之銘言：
: ※ 引述《Triedge (error)》之銘言：
: : 你好，以下分段針對你的問題做出答覆：
: : 因為這裡是PTT，所以通常習慣看完了上面也會順便看下面
: : 但你無法預料到其他人會有什麼發言
: : 並不是刻意去看推文，而是這個站本文的下面就是推文
: : 而大家也都是連帶著看
: : 所以難道說你會看完了一篇文章之後，立刻←離開文章
: : 並不是說沒有這樣的人，但我相信是少數
: 所以你的立論是：因為有人看了不舒服，所以不能寫這樣的推文。

我的立論是，目前同志在大眾眼裡還沒站穩腳步，那樣子的推文並不洽當

但我不想限制任何人的推文權力，所以我提出可能可以改進的方向及問題點

: 那我想反問：既然知道看了不舒服，為何還要看？
: 當然這兩個觀點就像是雞生蛋還是蛋生雞，不會有交集。

基本上，認為整串推文只會有要照片也是不自然的

如果推文中哪怕只有一位願意討論商品，甚至分享經驗

那也是有值得拉下去看推文的價值

所以我認為要求異性戀板友迴避同志推文並不實際

: 所以我才說，應該討論的問題在於：本版適合什麼樣的尺度。
: 如果本版沒有規範言論尺度，那麼看不慣推文的人只能自己適應。
: 如果事實上有所規範，那應該請版主懲罰違規的人。

我不希望有任何實際規範

這些規範跟尺度應該都要是大家自己放在心裡的

但如果演變成需要規範來限制，那勢必會有人的權力被犧牲掉

怎麼樣我也不樂見，誰會是被犧牲的

: : 我想先就"在公開場合索取裸露圖片"這一點來進行討論
: : 一件事，如果大家都沒有說不能做，就可以做嗎
: : 不是吧
: 這個問題每個人的答案都不同。
: 老話一句：應該依據版規，而不是你的個人觀感來處理。

如果你堅持的話，那可能可以開一篇來討論一下這條板歸要怎麼去訂比較好了

我是覺得用分類就已經足夠了

[有肉] 之類的

: : 更不用說是會牽扯到游走邊緣的事項
: : 有些事情並不需要有人特別跳出來講，任何人都該進行尺度上的拿捏吧
: : 如果有人因此認為同志都這樣，那到底該全體大家一起承擔
: : 還是犯事者來負責就好了
: : 到時候要切割也切割不了的，放心
: : 到時候會是整個群體一起受罪
: : 再來就"那樣子的推文是否會給同志族群帶來良好的觀感"這一點
: : 其實這一點是我整串發文的主軸
: : 我不知道大家期望別人怎麼看待自己
: : 但我想這樣子的推文，是很脫離一般大眾概念的
: 同性戀這件事本身就脫離一般大眾概念，
: 那麼你要不要建議同性戀們都改當異性戀呢？
: 你確定異性戀排斥同性戀是因為「發言尺度太大」嗎？
: 假設今天是一個正妹發出類似尺度推文，
: 你認為異性戀會大發雷霆斥責她不自愛嗎？

所以我才會提出溫水煮青蛙，以及融入這兩點

我很肯定排斥的原因不光是尺度太大

另一方面，後天被植入的想法也是原因之一

反的理由可以很多

但發言方可以控制做到不被反，就是掌握在自己手上的選擇

方法，還是融入

我想很多人誤會我的融入的意思了，我並不是要大家改變自己的個性什麼的

而是學著模仿異性戀的言行舉止，如果有人願意嘗試看看的話

會發現很多事情從最一開始就可以省掉麻煩

: : 同志想要一邊擁護自己的權利，但同時一般要開始將文化蔓延到群體社會這一點
: : 現在還太早
: : 我不是說不該，也不是說不行
: : 我說的是，現在還太早
: : 同志群體
: 我的問題是，你說的大群體是什麼群體？
: 異性戀群體嗎？
: 所以是要同志群體模仿異性戀群體的文化，以求融入嗎？
: 但問題是同志群體或是任何一個少數群體追求的不是融入，
: 而是成為自己獨特且得到尊重的存在。

油跟水要怎麼融

加入介面活性劑

如果你願意真的去理解我的意思，這是一個相當長遠的目標

互相配合接納是肯定的，不會只有同志要接納對方，異性戀者也需要接納

但你硬要把他們攪在一起，並期待他們不會油水分離

真的，很難

: : 以今天呈現的題目來講，是對於肉體崇拜文化，以及各項同樣性質的發言
: 所以你的意思是異性戀發文總是發乎情，止乎禮嗎？
: 這跟我認知的異性戀世界恐怕不大一樣。

異性戀眼裡的常態，並不會直接挪到同志族群中來使用

如果你的意思是為什麼他們可以我們不行

我還是只能回答你，如果要現在就要大眾接納

還不是時候

: : 今天說好聽一點，大家可以那樣期待
: : 可以很大聲且理直氣壯
: : 但實際情況是不會有人給好臉色
: : 實際上少數族群就是少數族群，不會目前大眾支持的人變多了
: : 他少數族群的屬性就消失了
: 不給好臉色，那麼應該去教育甚至斥責不給好臉色的人。
: 而不是要求少數族群去滿足那些人，只為了換得他們的好臉色。

"這只是吵著要糖而已，現實就是如此"

我很想回上面兩句

戒急用忍你懂不?

當你要發射一枚彈弓之前要做的事情是什麼

續力

當要到糖了，你要怎麼鬧大家都見怪不怪了

何必急於一時

: : 我很難有個能讓大家接受的點，但原因其實很明顯就是
: : 因為...
: : 那是多數族群啊QAQ!!!
: 是啊，身為多數族群的異性戀可以發花癡意淫文，
: 身為少數的同志族群同樣也會。
: 這不就是你說的「同志族群應該學習異性戀族群的文化」嗎？
: 兩個族群都會做同樣的事情，為什麼異性戀可以，同性戀不行？
: 由此可證異性戀排斥同性戀並不是因為同性戀到底做了什麼，
: 而是同性戀不管做什麼他們都討厭。

我沒說同志不能討厭異性戀的花癡意淫發言啊

這點本來就是相對的

是的，當然可以去討厭那樣子的發言

等等，所以你覺得，同志不管做什麼都被討厭，這是你的真心話嗎

我是不知道為什麼你會如此的...算不抱希望嗎

我身邊無論男女，是否異性戀，都對同志相當友善

可能是運氣的問題了QQ 抱歉我無法得知你曾經的遭遇

: : 如果今天同志圈是多數族群，那這樣的情況我想是會實現的
: 如果同志是多數，卻霸凌異性戀，那麼就該撻伐同志。
: 對錯不會因為身分轉換而改變。

其實這已經有點小黃本的劇本了...啊不對XDD

現實中我沒看過一群同志霸凌一個異性戀的情況

不過可想應該會挺...(我又篇題了XDDD

對錯跟性向無關吧，我是這樣認為的

到時候應該只會看哪邊比較大聲而已了

: : 但現實情況就是，異性戀者是世界上的多數
: : 我明白大家心裡有火，但如果有些事情不退後來看，只會讓隔閡更加擴大
: : 我今天也不是反對內褲實穿的吧
: : 請回答我：
: : 非同志會有那樣子的要圖推文嗎
: 事實就是：會的。
: 匿名的網路世界，異性戀女子比你想像中要奔放得多。

結果變成討論女孩子了啊先緩緩，先以男生當討論重點吧，畢竟這裡是MANCARE

當然我不會否認這種情況肯定會有的

: 這樣問好了，如果今天這些推文是由異性戀女子發出，
: 對你來說是否就不構成問題呢？

腐女我也有認識，私底下他們是開放，但在公開場合多還是能鎮則鎮

偶爾爆裂，氣洩萬里大家也只是笑笑

: 如果你的回應為：是，不構成問題。
: 那就表示你雙重標準，且一切立論都是針對同性戀而來，模糊了主題。

這個假設還有另一個問題就是，如果只有一位、或者少數女性發出了這樣的推文

那被討論的對象依然是多數的男性

如果今天多數是真實的女性

我首篇那篇的文章依然是會發的，但因為我無法知道各位的性別

所以都預設為男性了

之前也是有女生來幫男友找商品的，所以我知道這裡肯定有女性存在

但畢竟是男性板，你要說女生比較多的情況，可能也只是偶爾了

: 如果你的回應為：否，依然是個問題。
: 那就證明問題核心在於尺度，而你對於同志族群的長篇大論全都離題貼錯版。

我當然知道錯板了，但今天的問題核心在於

男性對於男性的肉體崇拜推文，在任何非同志族群的人眼裡看起來會有什麼影響及觀感

所以只能針對同志來做深入討論

對此我也是對其他板友感到很抱歉的...

: : 如果不會，那是不是變成大家把自己的內部文化太過度外洩到外部了
: : 要別人接納自己的族群之前，是不是要先嘗試著互相了解
: : 怎麼做才不會被其他族群討厭
: : 這個突破口解決了，才有機會來講互相接受，也才真的有那樣的未來
: : 相反的，同志圈的文化是不是只能被動的等其他人接受
: : 我只能說強迫推銷只會造成他人反感
: : 當然這句話我也時常警惕我自己
: : 所以我的文章中通常都是提出建議以及可能可以改善的方向
: : 有沒有被接受或接納，還是需要大家自己思考過後自己決定
: : 說實話
: : 我不知道怎麼讓人認同
: : 但我知道怎麼做會讓其他人不認同
: : 而那正是大家這次正在做的事情
: : 謝謝你的回覆，也謝謝你的理性回應
: 回到重點：實穿文問題在於尺度，而不在性取向。

尺度雖然很難界定一個標準的規範，但我覺得這個很簡單解決

要服務同志族群的當然還是依舊，畢竟有些褲子本身就是怎麼穿都是那個樣子

文字敘述偏向產品介紹，會讓文章本身重點導向商品一點

其實我也不覺得男生會很在意看到男性肉體，所以我的重點才都放在推文而不是圖文

要加個防頁就加個防頁，要加個警語就加個警語，發文者自由設計

圖本身別踩線或者太透我想應該是...沒問題的吧

: 至於你的同志論述，
: 先不論其中有多少自我矛盾與衝突，最大的問題在於：你貼錯版了。

貼錯板這點我上面有說明了

: 我不會再針對你的同志論述做出回應，
: 請讓整件事回歸到問題核心。
: 我不知道所有版友對於實穿文到底看法為何，
: 但我蠻肯定大家來這裡不是來看同志運動論述的。
: 謝謝。

最後做個結

如果目前的現況是大家想要的

看看照片，偶爾藉由推文來開一下櫃門

我想很多人的想法，真的就是這麼單純而已

希望大家思考的是長久的影響，以及最後希望族群在群體中的定位在哪裡

我前文提到的融入，很多人不認同

對，我的意思就是模仿

我也了解有千百個不願意，以及為什麼、憑什麼、還有很多的我不願意

這位板友提出了他認為同志做什麼都會被討厭這樣的想法

我不知道是不是他個人的經歷中發生過什麼

但很肯定大眾絕對不是這樣的

我也希望未來的方向比較偏向

同志圈不需要再做任何的偽裝，就能用自己最原始的樣子生活在社會上

這是最終目標

但大家自己心裡知道這句話，在目前根本說出來都會被自己人笑

異性戀者當然現在也正在嘗試著接受同志，這是無庸置疑的

但絕對需要時間

而不是前陣子大家很多人都認同了多元成家之後，就覺得世界立刻改變了

世界有改變，正在改變，但沒有想像中的那麼快

所以暫時還是需要一些社會化的技巧來創造一個人格面具

我不知道這些話我有沒有描述得足夠容易理解

但要長期來進行一件事情，並做好他，最簡單的方法就是做好每一件短期的事

離題是為了回來這一點上面

推文很快，要到照片很開心，然後同一個板上的異性戀更加的對同志的有防備心

這就是一句話來描述整件事的結果

我想這不是任何人希望的



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