膠原蛋白的口服及外用效益全攻略破解(圖 - 保養

Rachel avatar
By Rachel
at 2016-08-27T21:14

Table of Contents

: 推 antioxidant: 引用一下臨床試驗的解說,「第三期臨 39.12.7.153 08/27 18:54
: → antioxidant: 床試驗過程中若證實藥物療效,可申 39.12.7.153 08/27 18:55
: → antioxidant: 請新藥上市許可。」,醫師還在用新 39.12.7.153 08/27 18:55
: → antioxidant: 藥開發的思維在檢視食品... 39.12.7.153 08/27 18:55
: 推 antioxidant: 照醫師的標準,全世界的保健食品都 39.12.7.153 08/27 20:46
: → antioxidant: 不合格。 39.12.7.153 08/27 20:46

不好意思,小弟仍得先聲明一下,雖然二分法來看,
我的立場就很明顯會被歸類在「反保健食品」或「反膠原蛋白」的那一方,
但我很明白地表示,如果我老婆要買膠原蛋白來吃,基本上我是不會有什麼意見的,
我大概只會發揮我上網比價的專長,幫她研究去哪一國買較便宜。

我並不特別想反對保健食品,但我仍想試著解釋一二。

首先,醫師隨口提「臨床試驗」或「人體試驗」,
並不是只是為了故意展現專業或者賣弄權威。
會提它,只是因為它代表的是一套嚴謹發展的科學系統,敘述起來很方便。

因此,在此我同意針對膠原蛋白,就不要再提什麼XX期臨床試驗這麼一個嚇人的名詞。

事實上,醫生想提的東西,概念上是更簡單好懂的。

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假設,我們找了100位年輕女性,並將這100位女性分成AB兩組,每組各50人,
A組給予每日固定劑量的膠原蛋白錠,我隨便亂講,比如一顆好了;
B組也給予每日固定一顆的"假膠原蛋白錠",
然而,雖然是假的,它的外觀及味道及口感卻是和真的一模一樣。

這100位受試者不知道自己吃的膠原蛋白是真的還假的,
發藥的人員也不知道自己發的藥是真的還是假的,
最後,等受試結束後,
這100位女性就接受研究人員的問卷調查,
問題可以問得很簡單,比如,
「妳覺得妳的肌膚變得更青春了嗎?」
選項:明顯進步、似乎有點進步、沒有感覺、似乎有點退步、明顯變更糟
很重要的是,提問的研究人員,也不能知道每位女性是屬於A或B組,
一切的資訊,要等到最後才能公開。
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講到這裡,難道各位不會好奇,針對以上這個細心的實驗,到底結果是如何呢?

我就很好奇啊!

事實上,上面講的東西,在20年前的高中課本就有提過了,而且,若我沒記錯的話,
應該是在還沒分社會組或自然組前,就有的內容。
關鍵字就是「假說」、「實驗組」、「對照組」、「控制變因」、「操縱變因」。

因此,我必須道歉,我並沒有要求要什麼第三期人體臨床試驗,
這麼一個看起來嚇死人的東西。

我只是想要透過以上這個簡單的實驗,來告訴我到底口服膠原蛋白的成效有多少?

如果我得到的答案只是

「這個都有人做,只是不公開」

「這個沒人要做,因為有困難」

「這個我們做了,但也找不到地方發表」

那麼,也別怪我們這些理組思維頭腦的人,會採取懷疑的態度。

對了,結尾要強調一下,實驗中最困難且最需要專業技巧的,

就是受試者及研究人員都不知道誰被分到哪一組,

而我們喜歡隨口說「第三期」,也是機率上第三期試驗是「雙盲」的機率是大很多的。

我想,還是要回到一件基本的東西:

這個世界的真相是什麼?吃膠原蛋白真的有益肌膚嗎?

我目前還想不到上面這個實驗更好的方法來找答案。

--
Tags: 保養

All Comments

Lucy avatar
By Lucy
at 2016-08-30T08:48
提到雙盲我腦中突然浮現翁啟惠三字 哈哈哈
可惡的傳媒影響我真深 QQ
Zora avatar
By Zora
at 2016-09-02T22:28
回頭看醫生的第一段,是要聲稱有效的人提
出證明,否則就不要說有效。用反面論證,
說沒效的人,是不是也要提證明沒效才算沒
效?照多篇討論來看,似乎還未定論,各種
研究都在進行中,醫生就下結論"無效",非
常武斷,這才是被批評的點,畢竟現在找不
到支持的證據,不代表證據不存在,醫生發
言時應提供更多研究現況,而不是直接預設
立場
Iris avatar
By Iris
at 2016-09-05T07:16
醫生的論點一直很明確也解釋的很清楚 在
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2016-09-10T03:24
如果科學可以這樣直接下結論,那麼很多研
究和實驗可以不必做了
Eartha avatar
By Eartha
at 2016-09-11T16:06
愚婦我以為的有效也是以為有雙盲測試了
Quintina avatar
By Quintina
at 2016-09-13T18:31
所以這系列討論對我來說還是很有幫助
Tom avatar
By Tom
at 2016-09-15T16:30
這有點像舉證責任的問題啊 照理說不
是主張有效方要負舉證責任嗎!?
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2016-09-18T10:55
不然任何沒有經過實驗的食物 我們都
不能說他對肌膚無效!?
Isabella avatar
By Isabella
at 2016-09-19T18:26
今天有人問醫生說 吃膠原蛋白對痘痘
或皮膚炎有效嗎 他只能回答不知道!
? 因為沒人作過實驗!?
David avatar
By David
at 2016-09-21T05:50
確實不知道啊,而且科學隨時更新,網路科
普,吃到肉毒桿菌會死人,結論:肉毒桿菌是
壞菌?
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2016-09-23T16:47
對醫生來說,或許他想用穩定安全的藥方,
但原篇並不是開藥治病,而是帶有專業的科
普文,那麼就該把學術界正在進行的狀況盡
量完整介紹,讓讀者知道其他的研究方向
Damian avatar
By Damian
at 2016-09-28T14:22
醫師您好,原文連用2次「第三期」應
該不太像誤用,看了您的回覆,我想您
和另位醫師觀點可能不盡相同。另外,
人體雙盲試驗,印象沒錯的話,G大轉
文的第一篇已有揭露和討論,我要召
喚patty大和kmt大~~
Joe avatar
By Joe
at 2016-10-01T17:11
醫生,你描述的就是個雙盲控制組實驗。難
道在你心裡,天然原料連這種都做不到嗎?
不要因為可憐天然原料做不到第三期就把標
準將這麼低吧。但的確,有很多是連這種低
標準都達不到的
David avatar
By David
at 2016-10-04T06:36
http://m.imgur.com/kCo5kEn
191名女性,吃安慰組,2.5 g, 5g, 10g. 5
克以上有差異,尤其是針對30 歲以上的
Andrew avatar
By Andrew
at 2016-10-05T15:19
當然還有包括我本來就附的那篇,也不用做
不可靠的問卷,水分可以用儀器測來數值化
Kristin avatar
By Kristin
at 2016-10-10T14:55
這只是從我硬碟老資料找的,我不想po論文
了,也不想再談實驗設計和數值有沒有好到
讓醫生們拍手或廠商也沒有作假也不想說是
哪一家的產品(這是成品的實驗,不是原料
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2016-10-15T07:41
我不想用論文來跟你證明膠原真的有效,這
不是我的目的,我只是要回答你,是的,這
種臨床只要好一點的原料都會去做。 你應
該砲的是連做都沒有做就想沾光的原料
Rae avatar
By Rae
at 2016-10-18T05:06
除了膠原我相信很多其他天然非藥品的也會
去做,看你要不要出題,國內健字號就很多
產品了。另外您要知道一點,很多這種「臨
床」,根本不會去發論文,發也不會在大期
Freda avatar
By Freda
at 2016-10-19T01:11
刊,所以你在pubmed撈不到也很正常。 有
的成品廠商做了,也不一定會想show給消費
Queena avatar
By Queena
at 2016-10-23T17:06
者看,或說服消費者,因為不一定有助銷售
Megan avatar
By Megan
at 2016-10-25T00:10
還會有功效宣稱的違規。很多只是做給自己
確認產品配方有效而已。別說消費者,如果
醫生您是廠商,你也會想知道自己產品有沒
有效你才有信心做後面銷售吧?
當然不是每家廠商都這麼謹慎的
Olivia avatar
By Olivia
at 2016-10-27T17:46
你們醫生是不是覺得產品dm上面沒有印實驗
結果,就是沒做?我告訴你們,印了要被罰
Quanna avatar
By Quanna
at 2016-11-01T07:13
但會做臨床的產品覺對佔少數,也有看過原
Lydia avatar
By Lydia
at 2016-11-02T12:35
料的臨床滿意後就有信心的。難道藥廠不也
這樣嗎?看了國外的臨床就滿意了?台灣要
不要也來補做一次呢?
Elvira avatar
By Elvira
at 2016-11-04T15:30
另外回答您夫人的問題,原料一模一樣不偷
Leila avatar
By Leila
at 2016-11-05T06:52
km大第一篇回文就有提到有雙盲實驗喔,
只是那篇推文變成實驗設計挑剔大賽了
Oscar avatar
By Oscar
at 2016-11-08T07:56
料,不混便宜的膠原原料的情況下,台灣的
效果應是一樣的吧,台灣更便宜外還有可能
是複方日本是單方。但買就是要買安心買開
心也滿好奇尊夫人的體感的呀~
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2016-11-10T15:06
我覺得醫生若是從覺得天然原料都質疑,進
展成能夠分出原料好壞。這樣台灣亂用料又
亂宣傳的廠商才會怕。另外,我不是支持二
分法的人。
Dora avatar
By Dora
at 2016-11-14T06:52
另外這種雙盲實驗不管是保健品或保養品
原料大廠都會做的,原料商沒那麼瞎
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2016-11-18T15:24
推兩位大大~~
Jack avatar
By Jack
at 2016-11-20T02:03
其實我之前查過類似的,蠻多廠商針對膠
原蛋白有做過 原po說的實驗,給受試者吃
幾個月後測肌膚水分跟問卷調查,少數會
測肌膚紋理
Victoria avatar
By Victoria
at 2016-11-22T19:07
都吃日牌+1,明治日本比較便宜呀
Kama avatar
By Kama
at 2016-11-27T14:46
怎麼大家怎麼都推明治 是有水貨商在特別
宣傳嗎?還是有正式引進?我的立場是廠商
牌子重要(信譽質量),用什麼原料(功效
)也很重要。用好料的小品牌也勝過仗自己
牌子大有代言料隨便用的名牌
Regina avatar
By Regina
at 2016-11-29T19:14
跟水貨商啥關係= =就單純日牌大廠看了爽就
吃而已,樓上想太多了
Joe avatar
By Joe
at 2016-11-30T03:37
明治便宜+1,有去日本玩的話,一包500以

Emma Noel艾瑪諾耶 法國皇室經典馬賽皂

Erin avatar
By Erin
at 2016-08-27T17:33
是否已讀取發文須知並詳閱版規(Y/N):N 已爬文關鍵字:Emma Noel 艾瑪諾耶 最近一直再迷皂 主要想問它的橄欖綠馬賽皂(滋潤保濕-適用乾性肌膚) 洗起來真的算滋潤嗎? 1塊 300g 不好用的話就浪費了 目前是用乳木果油的手工皂,還蠻滋潤 另外文山手作皂-杏仁油衣物皂(家事用) 這塊有人用過嗎 ...

膠原蛋白的口服及外用效益全攻略破解(圖

Megan avatar
By Megan
at 2016-08-27T17:20
欸? 其實關注FB發現有膠原蛋白(肽)新的解釋, 但不知道作者為什麼沒貼上來,(已經是19小時前啦... 難道是有點灰心了嗎?(戳戳 -- 以下轉載於MedPartner, 因為太多重複擷取重點,然後上個色,沒時間的人看黃字。 覺得解釋蠻詳細的,希望對大家幫助: ■膠原蛋白(肽)新研究相關討論 膠原蛋 ...

奈森克林凡士林好用嗎?

Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2016-08-27T17:08
最近在FB上看到奈森克林在特價, 正好想買凡士林來塗抹乾燥的皮膚, 但又怕像之前買的太黏膩, 不曉得有沒有網友用過可以推薦? 是否已讀取發文須知並詳閱版規(Y/N):Y 已爬文關鍵字:奈森克林、凡士林 - ...

女生必懂膠原蛋白口服外用全攻略破解

Bennie avatar
By Bennie
at 2016-08-27T15:39
※ [本文轉錄自 WomenTalk 看板 #1Nm7M1xz ] 作者: kmtrash (千哩吹徐) 看板: WomenTalk 標題: Re: [分享]女生必懂膠原蛋白口服外用全攻略破解 時間: Sat Aug 27 00:59:43 2016 首先,我是KMT rash,急進KMT的意思 我超愛K ...

女生必懂膠原蛋白口服外用全攻略破解

Agatha avatar
By Agatha
at 2016-08-27T15:36
※ [本文轉錄自 WomenTalk 看板 #1Nle_4UY ] 作者: kmtrash (千哩吹徐) 看板: WomenTalk 標題: Re: [分享]女生必懂膠原蛋白口服外用全攻略破解 時間: Thu Aug 25 14:27:13 2016 沒想到第一次在女版PO是這種乾澀長文 當人真累,尤其 ...