關於飽和脂肪、膽固醇、 心臟病科學研究 - 健身

兩年多前拿來戰邀高碳飲食的內容還是被拿了出來^_^

從一個極端換到另一個極端就會得到健康了？？

唸點有營養的吧
https://4fun.tw/sl1B

奇怪，我發佈的跟你一樣嗎?你可以另外開版來討論阿...還
是你被禁止發帖了??
你不會被禁止發帖了吧XDXDXDXD

我的影片內容是戰高碳飲食???沒有吧!XDXDXD

被小朋友這樣說，我也真的不知該如何答呢XD

我的影片跟你的聯結有甚麼關係呢??小．朋．友 D8

果然，每日蛋白質進食不到1g/kg的生酮飲食對思考力影響
頗大......

d8 你也太無聊了 原po又不是來推行生酮飲食
一直來戰生酮幹啥? 他兩篇影片我看起來都比較像推廣低碳

然後不用太怕脂肪而已 你硬是要戰生酮?

生酮可能有相對風險 但你也不能保證不適合他人

我現在也在跟我朋友推廣低碳飲食 但我都會講這是我的經驗
你可以試試看 但如果身體有啥不舒服就要講或切換

因為這可能適合我但不適合你 沒必要硬是強迫人家不能做啥

冒昧問一下，你推薦給你朋友的低碳是哪種程度的？

我也不懂為啥突然開始戰生酮了

這影片也沒叫你吃到生酮那種程度 就說到脂肪和膽固

醇不是壞東西罷了

叫他們一天吃的飯量減半試試看 然後熱量改由蛋白脂肪補足

以一般便當飯200-300g來算 大概一天只能吃200-300g這樣

其餘部分忽略不計 因為太細他們也無法執行

我自己比較硬 重訓日最多可以吃200g飯2香蕉 平常就一根香蕉

看心情在加100g飯 一個禮拜重訓三天

嗯嗯，你建議的沒有多大問題，不過其實也不叫低碳，應
該算是均衡飲食

推影片

原po影片的內容本來就沒多大問題，只是有人會因此過度
妖魔化碳水而過度美化脂肪

這種行為看起來就想引戰吧，就事論事 不然就自己開一篇

我不喜歡生酮，因為太麻煩 不過你的行為才是在妖魔化生酮

吧? 完全以自己經驗主觀臆測 也提不出任何證據

一天碳水低於45%就能算低碳吧 (指南都說要45%-65%)

不過美國家庭醫師協會寫不超過20%算低碳

To cpr 請問您說的「臆測」是指什麼？

低碳飲食並沒有統一的規範，不過一般來說是130克碳水以
下或總熱量30%以下

300克白飯大概 400熱量 84碳水 算是有符合你說的低碳吧

以一天熱量2000卡來算 其他蔬果類加一加應該也不會超過

還是要看當天其他食物 像牛奶的碳水也不少

恩 他們剛好都不太能喝牛奶 而且牛奶熱量太高了

:P

反正低碳這種東西的定義本來就沒一定吧 我經驗是降低攝取

比例 提高蛋白脂肪 這樣效果不錯 就建議他們試試看

例如:果然每日蛋白質進食不到1g/kg的生酮飲食對思考力影響

頗大，還有原po上一篇文，你就直接肯定他一定是飢餓生酮等

你也不問他每天每餐吃了啥，多少分量，憑甚麼肯定懷疑別人

讓我覺得引戰的心態要大於討論，當然生酮可能有未知風險，

你確定沒說整日比例？

若您有研究可另開討論，而不是只有短暫推文直覺式的反對

恩，那篇後面推文我沒看到，你後來有問到

不過只有張照片好像也難看出一整天到底吃了多少份量

又開始了 又一直以自己的狀態去衡量別人的狀態 懶的說了

個人還是不太推生酮，麻煩程度很大 聚餐甚麼的高碳好吃

偶而低碳應該就蠻不錯了吧

那個比例5.15.80看不出熱量足不足吧

https://i.imgur.com/WdFF9MC.jpg
你要不要整串完整看完呢？

還是你有其他更好的解釋能解釋原po一個多月少掉8公斤的
原因？

一個月8kg…有點多，不知是原本體重幾%，沒實際數據，只
能說是天生神力

天生神力勒，你要這樣拗也是可以啦，不管他是天生神力、
或者只是脫水，又或者真的全是減脂肪，我敢說沒有一位

正常一點的專業人士會說這樣「很健康」

自稱「專業人士」XDXD

我可沒說我是專業人士，歡迎你找一位具名的的專業人士
幫你背書

D8是斷水流大師兄嗎？

找不到嗎？

看完了，獲益良多，演講也沒有推生酮還什麼的~~

就單純講講被汙名化的膽固醇與心臟病的關聯，怎推文偏那麼遠

就崩潰大師兄啊，只要跟他不一樣就指在座的都是XX，很愛
戰XDXD

你要是講的出道理就不會跟你戰

但你講出了什麼「道理」？？

原po就別理他了 d8又不是專業硬要跟人戰 別人憑啥聽你的

喔，我有說她一定要聽我的？怎，容不得質疑？

請問和體適能有那門子的關係？版主跑那了？

回me 發文前我一定看完版規！
https://i.imgur.com/fRUgD52.jpg

我發的是「知識」，內容是對於醫學及營養學的糾錯。

回ka 我已經回答過我的「道理」了，只是d8大師兄都認為
在座的都是

謝謝分享影片，本片我的心得有以下：

可能是我沒看清楚，片中一直提膽固醇
不知是提身體內的量還是提攝取得量

這點很重要，因為看完我有點混

1.體內膽固醇的量與心血管疾病是否是必定關聯

2.攝取膽固醇與身體內的膽固醇是否有正向關係

3.所以結論是攝取量與心血管有關還是體內含量有關

4.所以最後膽固醇與心血死亡到底有沒關係

有點看不太懂，有人能解答一下嗎?

PS.我的問題是指本片想表逹的主旨是什麼

你的道理就是你認為？跟seafood的信徒一個樣

是針對我還是對dd?="=|||,d8有看完影片能回答一下嗎?

抱歉，是真的原PO

你的問題我想看原PO回答

喔~那就等等吧，一下問那麼多可能要整理一下吧
另外我很好奇，你完了能告訴我你覺得這片在說什麼？

^看完了

TO S 今天工作較忙，明天我把我的心得跟你說

演講者Dr. David Diamond分享他這10年來研究的結果，發
現當初發表『脂肪假說』的Ancel Keys造成一整個世代錯
誤的認知，膽固醇被誤解了，且跟心血管疾病牽扯上關係
，但實際去看不管是大型人體實驗、藥廠人體實驗都用統
計學的計算方式欺騙你，產業界利用『相對風險值』來欺
瞞，製造更多降血脂、降膽固醇的藥，這些藥會引起很多
副作用包含陽痿，而膽固醇的標準從240降到200又讓這個
產業賺了數十億美金，我們回頭看看膽固醇的作用『膽固

醇是一類重要的脂質類分子，可以被動物細胞合成出來。
它被用來保持細胞膜的強度及流動性。動物細胞可以利用
膽固醇分子來調節細胞膜的強度及流動性，來改變細胞膜
的形狀和讓細胞膜流動。 除此之外，膽固醇也是生物體合
成固醇類激素及膽汁酸的前體分子。膽固醇是一類主要由

主要由動物細胞合成的固醇分子。所有種類的動物細胞都
可以合成它。而在脊椎動物中，肝細胞通常比其它種類的
細胞生成更多的膽固醇。除了支原體，一般原核生物(細菌
和古細菌等)並不合成膽固醇。膽固醇是每個細胞製造細胞
膜所需要的原料、膽汁的原料、荷爾蒙的原料、當陽光曬

到皮膚，皮下的膽固醇會變成維他命D 。膽固醇在我們身
體中扮演一個很重要的角色。』

所以在膽固醇不管是HDL或者LDL其實不是造成現今糖尿病
、心血管疾病的兇手。

好清楚，感謝解說，不過這種結論算是大膽的

也就是影片中的演說是想說明，膽固醇與心血管疾病無關

很多商品早已低脂就等於健康畫等，就連吃蛋我還是會怕

這種說法無疑是挑戰很多人的認知

玩弄數字的人說別人玩弄數字，真好笑

引用一下黃醫師的回覆好了
https://i.imgur.com/EbnWitI.jpg

舉個白話例子好了。這條失火的大街上只能容納100消防員
（膽固醇），但今天來了500個，請問，這條路會怎麼樣？

身為病人醫生，你是要先用藥物遣散過多的消防員，還是
讓他們塞死這條血管？？

另外，膽固醇是不是元兇都還是未定論，王峰醫師在酮好專

訪中就有提過，膽固醇的大小是關鍵，來的是消防員還是縱
火犯很難說

XD~d8兇說出了結論，但又有點不太接受自己的結論

就是不知道真的是好是壞，一面否定與一面肯定不都一樣

還記得我提的問題嗎？體內膽固醇與攝取膽固醇是否有關

To s大，除非體質異常，否則膳食膽固醇不影響體內膽固醇

我記得之前看節目有營養師說過，當攝取膽固醇不足

結果常期不吃脂肪的人也被驗出膽固醇過高

但我可以了解這影片的不好在演講者過度的嘲諷

但他指出一點，過分的說吃含脂食物跟心血管一定有關

今日生酮也是，我是覺得解楚不表示要肆無忌憚

解禁不表示脂肪可以過度攝取，人的酮體量可以到多少

好像沒有人有切確的數字，要執行還是要留意

膽固醇跟鈉狀況有點相似，不能說一定有關也不能說一定無
關，均衡飲食才是重點。

其中機制太複雜，很難說的清

但，毫不在意血檢數值就太蠢了

^^一般人也不是天天都測的出，我是覺得要這樣活太累了

如果今天實驗數據是吃藥的發生心臟病的是1%

所以什麼生酮飲食我想我還是不要試了

而吃安慰劑的發生心臟病是30%，那我就信了這藥很有用

那畢竟是藥廠研究，除生醫生信了，誰用誰倒楣

不過dd兄有量測血酮的機器，哪弄來的，多久量一次阿?

不知道量測方式和血糖機一不一樣

99%對70%約4成的預防率，而不是98.1%對97%相減1.1%再除以
3%=36%這樣算誰會服?

再來說這樣差異其實心臟病發作根本跟藥物無關了，剩機率
問題!!

https://youtu.be/jviHVlKaJ0k
影片有教學TO S

請問原po高中畢業了嗎？統計學沒唸過？可以不要這樣丟人
好嗎？

D8 你是覺得我前面算的是錯的還是後面?

其實我滿歡迎你重新寫一本統計學教科書給大家看看的

對了，營養學、人體生理學也都可以重寫一本

讓大家好好研讀一下你心中的統計學、營養學、跟人體生理
學是長什麼樣子

老兄，我說你也不要這樣針對性那麼強，有話好說

對於無視生理、科學的教徒，我自認很客氣，很好好說了

D8從一開始就是這樣了吧！不止我，很多人他都攻擊過，
可能社會上就是邊緣人了，所以喜歡在網路上企求別人的
注意，但d8哥這可是反效果啊，XDXDXD

To s 就給d8自說自唱吧，越理他越興奮！

100個消防員跟500個消防員的比喻真是可笑XDXDXD難道接
下來就是要消滅消防員嗎？你只懂這種膚淺的想法嗎？難

怪藥廠賺飽飽！引起消防員救火的原因是什麼，為什麼不
是去避免呢？

請s從7:00開始看，引起火災的是救火員？所以救火員太多
就要消滅嗎？

歪理啊XDXDXD

看來你連常識都很缺乏。除了藥品之外的方法降低膽固醇
的方式都很難保證短期見效，你保證在生效之前，人不會
心肌梗塞就是？你這種講法就像要一位血糖已經爆表的人
不要吃藥降低血糖，而是低醣飲食就好。在他降低血糖之前
酮酸中毒算你的囉？

降低膽固醇會發生什麼事？這個巨大的實驗早就施行3-40
年了，三高、糖尿病、代謝症候群只有越來越多，幾乎是
當年的好幾倍了，低脂、高碳水早已充斥市面！

D8又再亂比喻了XDXDXD

原來他汀類藥物適應症有降血脂以外的用途？？你搞笑嗎？

你以為藥物都是仙丹嗎？

已有第二型糖尿病若有要執行生酮飲食的人，也務必要跟
醫生詳細說明，因為是由自己決定，醫生只能依照既有的
規範及假說來治療你的病！例如開降血脂、降血糖、打胰
島素等等。

我開版的影片不也在指出降膽固醇的藥不是仙丹了嗎！難
道你認為我在推降膽固醇的藥？或者直銷嗎？

血糖爆表不等於DM2

瞬間忘記自己打的字也不容易

你一下子說血糖爆表，一下子又說不吃藥，然後再跟我說不
是DM2，你沒事吧?

酮酸中毒XDXD，很多營養師跟賣藥的醫生都很愛說生酮飲食
的人會中，有人中了嗎??你嗎D8?

無法理解血糖爆表跟DM2的差別，實在也沒辦法

生酮飲食群組至少破10萬人，有人酮酸中毒了嗎?

要是我找到案例怎麼辦？

想賭多大？

生酮飲食不會引起血糖震盪甚至高血醣，會酮酸中毒不是很
好笑嗎??

不用你找，我都找到很多了!!XDXDXD
幾乎都是反生酮的PO的案例....XDXD

想賭多大啊，又要來「我不信」這套嗎？
不敢賭就說一聲

賭多大?我都用身體下去賭了，你要賭我會不會酮酸中毒吧，
這才比較實際阿!!

果然只是嘴炮教徒

會不會酮酸中毒是依據科學來證明，你拿自己來證明，跟信

seafood 何異？別忘了，生酮的好處優點也是一點一滴用
科學方式來驗證的

問題是，dd兄有在量血酮，應該不是你說的那樣不是
他是用料學的方式進行阿

爭執點在於會不會酮酸中毒，而非有無監測血酮

有量測也有注意為什麼還會中毒？

dd如果沒有酗酒或是第一型糖尿病，就更不可能酮酸中毒

安全值是1~3我記得dd控制的不錯是在2，應該就更沒問題

在健身界也有很多進行生，如果那麼容易那些人早死光了

文章不能只看標題 https://i.imgur.com/0jMVS2k.jpg

只是減酯效果有沒那麼好，我覺得見仁見智

酮酸中毒本來就沒那麼容易，但機率低，不等於不會
更可笑的是，以為血糖不爆高就不會酮酸中毒就更好笑

文章也不能只看標題不看結論
https://imgur.com/a/Kgvyg

就好像出片會被車撞所以我們都不要出門不是更誇張

...........你們快點結婚吧

劉醫師那篇你看完了嗎？那篇所有案例都是非糖尿病患者，
胰島素分泌正常的例子

還有，你知道，除了DM1及嚴重的DM2病患外，還有不少人是
不能使用低醣/生酮飲食的

重點是那些人有沒有進行時作血酮的追蹤

就是限制一堆，我才不想再去推薦使用這種東西，只有少

部分人非得靠這種飲食才能減肥，但某些人講的好像低醣/
生酮才是唯一解，看了就煩。

你自己也說你對沒有觀查自身狀態的飲食方式有意見

dd應該是最按照你的健議進行的不是

如果對生酮流行你就一個不行，那未來可生氣的還有很多

量血酮？你在開玩笑嗎？

血酮準確反映你吃了多少熱量營養？
別逗我笑好不好......

間歇斷食法啦，低碳啦，上次又有什麼211，放寬心啦

從有沒有控製的生酮到酮酸中毒到熱量不足，還有什麼?

沒按你的方式吃飯，你就要戰一戰？

你要不打個論文來給我們看看，我真的很好奇你的健議
還是你有d8613518飲食法

或著你和原PO什麼時候結婚，我覺得你很關心他

看的出是真愛呢

我覺得沒事啦，因為我不相信任何一種可以吃一輩子

其實，我從一開始就覺得就一直沒搞清楚我的重點在哪

還有酮酸中毒是原po提的，我壓根不認為她們那種吃法會

酮酸中毒的可能行有多高
只是單純吐槽他，「機率低不等於不會發生「

D8你是見鬼了，第200F你說「酮酸中毒」前，我是有說逆

？然後你現在又在打自己的臉，你沒事吧！大師兄！

你前後文是不看的喔

本來想說寫一個你比較可能知道的就好
https://4fun.tw/udQw