深蹲討鞭 - 健身

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純粹回M大
下面是我跟威力討論的時候後我說出的看法
基本上對於版友的問題,我跟威力常常是用不同的角度切入的,但是往往會有類似的結論


我個人覺得M大用詞可以再斟酌
對於有些人來說
前傾根本就只是
髖關節活動度受限
然後用腰椎代償= = (所謂前傾不見得是屁股出力較多,有時根本就是不良姿勢)

引用功能性訓練祖師爺MIKE BOYLE的分類
雖然前蹲舉是相對來說很膝主導的動作 (跟RDL等的髖主導相比)
但是你說臀部完全不出力
我真的不敢說出這種結論
裡面其實有些觀念是似是而非或倒果為因的
不代表前傾就一定是臀部出力比較多

"只要臀部先啟動,膝蓋超過腳尖膝蓋也不會有壓力?"
M大抓這句出來鞭也很有問題

因為人體最強壯的關節是髖關節
所以我們才會希望盡量用髖關節帶動 於是才有臀部出力的問題,而不會希望太膝主導

既然如果能確認該學員用髖關節已經盡力帶動動作 那膝蓋超不超過腳尖就會是其次的問
題;這跟每個人的骨骼結構也有關係,另外你若選擇前蹲舉也比較容易超過腳尖
,不代表該選手就是錯誤

有些手長腳長的籃球員背蹲舉你硬要他膝蓋不要超過腳尖,反而會讓他腰椎代償
,過度前傾。

蹲舉同一種走樣姿勢也可能有不同的原因,
所以才會很多很專業的教練不願意上來當鍵盤教練,原因就在於此。



※ 引述《Moirae ( ...... )》之銘言:
: ※ 引述《X911098 (火車上賣便當)》之銘言:
: : 標題: [問題] 深蹲討鞭
: : 時間: Thu Feb 12 23:48:29 2015
: : http://youtu.be/q6o3Zr_i0cM
: : 加減練了傳統SQAUT
: : 請各位指教
: : 重新把核心繃緊後
: : 感覺下背ARCH的幅度縮小了一點耶
: : PS:
: : 影片的角度太過側面了
: : 所以有些地方可能會看不到 囧
: : 喔對
: : 今天做FRONT SQUAT
: : 槓一直壓到左邊鎖骨是怎麼回事?
: : 我肩膀都舉到不行了阿 囧>
: : --
: : 鐵路便當的美味 只有老饕才知道
: : --
: : → FIFTY18: 1下..... 02/13 00:25
: : 加減練的意思就是前面已經蹲很多組前蹲了 OTZ
: : 推 iscpupu: 我覺得動作還行啊 很不錯 02/13 00:28
: : 感謝PUPU大的認可!
: : 是說蹲這個動作
: : 可以想成是向下蹲嘛?
: : 推 hunterkou: 如果連一下姿勢都無法維持 應該不需要蹲這麼重 02/13 00:28
: : 我覺得是我蹲的過程有些不對勁耶
: : 先啟動髖關節->翹屁股->過度ARCH
: : 所以後來改成繃緊核心 向下蘿蔔蹲 好像就好很多
: : 推 FIFTY18: 尚可,可能1下看不出過端倪,我ㄧ直重播 02/13 01:20
: : 抱歉啦
: : 因為真的沒力了 OTZ
: : → FIFTY18: 感覺膝蓋有先啟動的感覺,請其他大大給意見了 02/13 01:21
: : 我是照我平常練前蹲的感覺去蹲
: : 比較像蘿蔔蹲啦 所以你會有膝蓋先啟動的錯覺吧?
: 底下談的都是站距、開腳幅度相同之情況
: 所謂臀部先啟動是給low bar用的,偏偏一堆人明明不是做low bar
: 還以為臀部要先啟動這句是萬用的。
: 而且實際上臀部跟膝蓋本來就是要同時動,
: 如果臀部先動結果只有一個,就是上體前傾幅度加大,又不是在練good morning?
: 基本上是膝蓋往前愈少,上體就是要前傾愈多,
: low bar因為槓在比較後面,所以也要前傾愈多,
: 所以low bar跟膝蓋小幅前移可說是一體的。
: 有看過low bar卻上體很直的人嗎?
: 也可以說做low bar自然會是所謂臀部啟動
: 前傾愈多就是練愈多臀部,前傾愈少就是股四頭愈多,力學就是這樣。
: 想做對比就是用low bar、high bar、front squat三個來比較,
: 就可以看出這三個是一個漸進的過程,上體愈來愈直立、練到股四頭愈多,臀部愈少。
: 如果有人連front squat都還叫你臀部先啟動那真是見鬼了。
: 還有人說只要臀部先啟動,膝蓋超過腳尖膝蓋也不會有壓力?
: 怎麼可能沒有壓力...
: 壓力大小同樣是力學關係,跟什麼先啟動沒有關係,
: 如果是做low bar,當然會超過少一點,當然壓力小,所以會得到先啟動臀部
: 膝蓋壓力會比較小這個結論。
: high bar跟front squat呢?

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All Comments

Xanthe avatarXanthe2015-02-17
我覺得即使作highbar 髖關節主導也比一堆太多膝主導的
Xanthe avatarXanthe2015-02-22
當然阿,只是太強調膝蓋不可以超過腳尖不是好事
Edward Lewis avatarEdward Lewis2015-02-23
我個人184作hBar是髖關節主導 到一水平膝蓋一定過腳尖
Lily avatarLily2015-02-27
但前兩篇很強調hBar就要膝髖同時蹲 很多初學者這樣做只
會像身體稍傾的前蹲
Odelette avatarOdelette2015-03-03
如過這種膝髖同啟動的姿勢 他們說沒錯 蠻容易誤導人的
Regina avatarRegina2015-03-03
請問我哪一句說到臀部完全不出力?
Ina avatarIna2015-03-04
臀部的力臂變長了 臀部出力還不會變多?
代償也不是這樣用的
Noah avatarNoah2015-03-06
請問我哪一句話說「hBar就要膝髖同時蹲」??
我不是也一直說要以屁股優先主導動作嗎?
Dora avatarDora2015-03-07
求板上巨巨給深蹲影片討鞭指導
Necoo avatarNecoo2015-03-11
怎麼整篇看下來,覺得是互相抓語病比較多(非特指哪位),其實
Emma avatarEmma2015-03-12
動作上的見解相去不遠...
Regina avatarRegina2015-03-14
同意樓上XD
Quintina avatarQuintina2015-03-18
前傾愈多就是練愈多臀部,你沒說過這句話?
Bethany avatarBethany2015-03-21
M的那篇可是有這句,那這樣也不用RNT方式等來啟動臀部
以後叫學員前傾就好
Charlie avatarCharlie2015-03-22
= =
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2015-03-23
水肥你是在問G大吧? 我個人沒提那句
Dorothy avatarDorothy2015-03-25
代償我還真不需要M你來教,建議你先讀熟相鄰關節假說
George avatarGeorge2015-03-28
你就會知道為什麼髖關節活動度受限會用腰椎代償了
Todd Johnson avatarTodd Johnson2015-03-31
另外這也是健身房裡面很多會員會有的狀況,BJ4
Agnes avatarAgnes2015-04-04
踝關節活動不好 也可能是導致前傾的原因
Quanna avatarQuanna2015-04-04
還有一些人是踝關節活動度超差呀XDD
Yuri avatarYuri2015-04-04
對啊,所以說前傾代表臀部受力多,
根本荒謬
Lauren avatarLauren2015-04-08
@wesy 你得到他了!我上次已經出過一篇行為修正的
文章,結果水肥哥依舊拿我的推文再寫一篇mental que
!說真的根本文字遊戲而已!隔空抓藥本來就盲點重
重,一個好的squat從腳踝一路上到頸椎,每個環節都
極為重要,再加上個案差異這樣討論根本沒交集。
Lauren avatarLauren2015-04-11
但是一言概括講深蹲 很容易誤導初學者
對個案做修正比較有實質討論
Olivia avatarOlivia2015-04-14
請問你第十句寫什麼? 「但是你說臀部完全不出力」 ??
Megan avatarMegan2015-04-16
不當前傾是爛姿勢我以前在別人文章推文過。
Kyle avatarKyle2015-04-18
腰椎代償都已經是可以看出是有問題的姿勢,卻拿來這邊討論
Lily avatarLily2015-04-22
有人是髖關節已經停止下降 卻還想把槓降更低
Jessica avatarJessica2015-04-25
至於 踝關節活動度不好時 導致膝蓋前移受限 所以只好前傾
來保持平衡。
Edwina avatarEdwina2015-04-26
這可不一定,有些人踝關節活動度受限是往後倒
Carolina Franco avatarCarolina Franco2015-05-01
真正專業的教練不會輕易下診斷和決定。
言盡於此。
Sarah avatarSarah2015-05-02
純推"真正的專業不會輕易下診斷和決定"
Kelly avatarKelly2015-05-06
敝人深蹲也是受踝關節活動度所苦,過水平線後,不是往後倒就
Selena avatarSelena2015-05-11
是腰椎開始彎,髖關節活動度已經見底的情況下想前傾也無法啊
Donna avatarDonna2015-05-11
我要先對我某一段偏激的用語向dennylinx道歉
Rachel avatarRachel2015-05-13
會往後倒就是重心偏後 其他條件都一樣情況下就是要把重心
Wallis avatarWallis2015-05-16
前移,上身前傾就是結果
Regina avatarRegina2015-05-19
而把腳跟翹起來,膝蓋就能前移,這又是另一回事了
Frederic avatarFrederic2015-05-19
平衡就是再基本不過的物理定律 物理老師應該會教
Jack avatarJack2015-05-21
而不是讓那些喜歡把東西講得多玄多玄的教練鬼扯
Liam avatarLiam2015-05-26
當然阿,不過訓練學也還在發展中,不然怎麼這麼多教練
Rae avatarRae2015-05-26
花這麼多錢在研習呢? 話說回來,好的教練就是要把困難
的觀念用簡單的話語來表達,這才是專業
James avatarJames2015-05-28
另外人體是很精密的,真的可以把他視為高科技產業
例如筋膜和賀爾蒙系統連學者都不是那麼清楚內部的一些
Enid avatarEnid2015-06-01
機轉,更何況是坊間的教練,所以說如果有一個教練說他
Ina avatarIna2015-06-04
已經知道了訓練的所有奧秘,那就不要跟他學了 (認真)
Victoria avatarVictoria2015-06-06
在下也是成大的理工科系畢業,可一點都不覺得人體的奧
密比物理還簡單,方向不一樣