能量消耗/攝取 假說 - 減肥

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By Agnes
at 2022-06-16T04:01

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https://i.imgur.com/JgQ0niX.png

這種論點我不太確定是文法商跟理工生醫的研究方法真的有差異,還是他自己學歪掉,畢

竟我沒念過一類,但我傾向是他自己學歪掉。

應該沒有人會認為醫學研究做出來就是完美詮釋了真理吧,應該也沒有人會覺得臨床試

驗每一個步驟都完美無瑕吧?這只能透過實驗方法設計跟數據檢討盡量貼近現實,這...

是常識吧?所以科學方法是對的只是大家的研究設計都不科學......? 蛤?

回顧一下他的發言,好像對於減重有一個中心思想是飢餓素跟胰島素,啊這個想法...不是

前人的研究來的嗎?啊不是大家的研究設計都不科學嗎?你引用的(雖然citation都不知道

是甚麼鬼)研究結果都剛好遵照"科學"方法,啊我cite那幾篇都剛好沒有?蛤?這是神學還

是科學啊我的天。你知不知道論文發表前要被審查?知不知道告知義務跟知情同意原則?

知不知道NEJM的地位?大家的研究都棒槌,就你最懂?


虫合?


那你不用浪費時間在碩博班啊,反正你想一想論文就出來啦,口委看你這麼厲害一定屁都

不敢放,馬上鼓掌簽字啊。



剛好NEJM兩個月前出了一篇我很有興趣的論文

N Engl J Med 2022; 386:1495-1504

Calorie Restriction with or without Time-Restricted Eating in Weight Loss

簡單說:同樣熱量限制下,進食時間受到限制的組別(168組),對照不受限制組,在減重、

體脂肪跟代謝風險因子上並沒有優勢。

可以看一下他的實驗方法,為了保持受試者的順從性做了多少努力:

https://i.imgur.com/s4Lhlo1.png

最後的確也有一些人沒有辦法參與全程的試驗:97.1%完成6個月,84.9%完成12個月

那他在Discussion也有說明這份研究的參考價值跟限制:

https://i.imgur.com/ocFI1W4.png

單憑這篇論文,我是不會很武斷就認為168沒用啦哪怕NEJM再怎麼權威,甚至論文也提到

168的飲食計畫也可以作為一個減重選項,但根據實驗結果大部分減重應該還是來自熱量

限制,他用的是"suggest",不是絕對肯定齁。

啊簡單帶過這篇研究可以發現甚麼?是不是有人又被看破手腳自以為最"科學"?



https://i.imgur.com/3KlWt2F.png

https://i.imgur.com/yivC0iD.png

再看這個,真的跟Microsugar是哥倆好耶。

1.自稱科學,科學=精確&嚴格,我等俗人不精確不嚴格=不科學

2.熱量赤字無用論 + 賀爾蒙至上論

3.嘗試用演化解釋為什麼他們是正確的

4.慢性病會發生是素未謀面醫師的錯,不是我生活習慣的錯;減肥失敗是寫指引醫師的

錯,不是我雞排配珍奶的錯。


上次Microsugar瞎講DM,這次換飢餓素是不是?

https://i.imgur.com/73MT7qk.png

我們先來看一下所謂飢餓中樞跟飽食中樞的調控

https://i.imgur.com/4JedakK.png

媽耶調控神經元畫的跟蜘蛛網一樣,別急,還有賀爾蒙

https://i.imgur.com/QAajKwO.png

眼尖的小朋友有看到飢餓素(Ghrelin)在哪裡嗎?

飢餓中樞跟飽食中樞神經+賀爾蒙調控,啊這調控真的超難懂超複雜,看圖也知道,請

心領神會,我沒能力也沒時間通通研究完再講,重點是這個調控不可能只受Ghrelin影

響,就像血糖不可能只受Insulin跟Glucagon影響,卻整天看到有教派"過度"強調它們

的影響力,好像從此找到人生至理,人類從此跟肥胖說掰掰一樣。事實是身體本來就

有很多補償機制,不是單路線或甚至十幾條路線就解釋得通,啊這兩個沒有生醫背景跟

臨床經驗的人出來跳我也不知道是不是跟梁靜茹借的勇氣,我也真心希望醫學如他們眼

中一樣簡單,萬事有解,天下無醫。



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Tags: 減肥

All Comments

Yedda avatar
By Yedda
at 2022-06-17T14:37
他們只有一個中心思想:都是they的錯
Daniel avatar
By Daniel
at 2022-06-19T01:13
一類組的論證絕對不是他說的那樣QQ
Olive avatar
By Olive
at 2022-06-20T11:48
Jake avatar
By Jake
at 2022-06-21T22:24
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By Zenobia
at 2022-06-23T09:00
一類組也是有優劣之分好嗎 請尊重有在讀書的人
Belly avatar
By Belly
at 2022-06-22T05:44
絕對不是一類的錯
Agatha avatar
By Agatha
at 2022-06-23T16:20
文組邏輯和理工邏輯不同, 最大的區別在於文組可以自訂
一個新邏輯, 然後在這架構下戰你. 理工則無法自訂一個
新邏輯, 一自訂就等著被公認現有邏輯戰翻, 文理差異大
Emily avatar
By Emily
at 2022-06-22T05:44
很多理工也會自訂邏輯好嗎,跟人格特質比較相關
Agatha avatar
By Agatha
at 2022-06-23T16:20
之前有認識工程師說自通拍打功,用自治的棍棒在幫別人治
療蕁麻診…
Faithe avatar
By Faithe
at 2022-06-22T05:44
跟文理組無關 無知裝懂就是笑話
Annie avatar
By Annie
at 2022-06-23T16:20
裝睡的人叫不醒,你盡力了
Catherine avatar
By Catherine
at 2022-06-22T05:44
無知裝懂就是笑話
Bethany avatar
By Bethany
at 2022-06-23T16:20
你盡力了
David avatar
By David
at 2022-06-22T05:44
推一個

能量消耗/攝取 假說

Candice avatar
By Candice
at 2022-06-15T09:32
※ 引述《devan35783 (阿西八)》之銘言: : 討論醫學一定繞不開證據,就是所謂的實證醫學(Evidence based medicine),如果不 : 能反映到真實世界,不管甚麼理論都沒用,醫學研究是一個講結果的世界。 : 有跟過EBM專題或者有臨床經驗的人,應該都有經驗,很多研究會出現那種莫名其 ...

能量消耗/攝取 假說

Andy avatar
By Andy
at 2022-06-15T08:00
其實原PO所提出的疑問是成立的 有些東西,我們現在還沒有完整的答案 熱量計算也有它的極限 有時候,我們真的不知道誤差的來源是什麼 以CICO方式減肥的人一定都有過這樣的體會 包括我自己 另一方面,以CICO方式減肥成功的人,也很多 你如果問他們計算熱量/熱量赤字有沒有效 會得到一個明確的yes 我自己的經驗 ...

能量消耗/攝取 假說

Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2022-06-15T03:35
討論醫學一定繞不開證據,就是所謂的實證醫學(Evidence based medicine),如果不 能反映到真實世界,不管甚麼理論都沒用,醫學研究是一個講結果的世界。 有跟過EBM專題或者有臨床經驗的人,應該都有經驗,很多研究會出現那種莫名其妙的 結果,比如說ICU病人的血糖控制,目前共識是希望維持在 ...

能量消耗/攝取 假說

Edwina avatar
By Edwina
at 2022-06-14T14:02
※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言: : 標題: [討論] 能量輸出/輸入 假說 : https://tinyurl.com/y5p2d334 : fda去年核准的減肥藥Semaglutide : 關鍵字 : 血糖、胰島素、抑制食慾 : : https://www.thenewslens. ...

能量消耗/攝取 假說

Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2022-06-14T12:02
※ 引述《risk ()》之銘言: : ※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言: : : 傳統的算卡路里減肥方式可能是錯的 : 計算卡路里只是為了達到熱量赤字的方式之一 : 有在計算卡路里=/=有達到熱量赤字 : (我個人是沒有在計算卡路里的, 但我一定會看食品營養標示) : : https: ...