認真開始飲食控制一個多月，中途請教 - 健身

相信你是沒有寫過論文的實作者
以下回覆不是要攻擊你
是要跟你分享一些科學方法的基本概念

要說服別人時
有邏輯的推導跟論點的自洽
是很重要的

※ 引述《b19880115 ()》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 認真開始飲食控制一個多月，中途請教
: 時間: Thu Aug 19 18:56:52 2021
:
: 另外
: 國健署提醒 抗癌戒澱粉錯啦
: https://www.chinatimes.com/newspapers/20210509000398-260114?chdtv

這個論點我沒意見
但等等會看到你的問題

: 運動要適量，才有益健康
: https://reurl.cc/bXplVv
:
: 節錄部分內容如下
: ===========================================================================
: 在另一方面，運動也是人體的重要發炎啟動因子。
:
: （本文作者為臺大醫學院骨科教授、主任）
: ===========================================================================
: 所以個人認為，在現在這種體重的情形下，運動以不會不適為最高標準，靠飲食控制
: 為主，等到發炎指數下降(請去醫院檢查)、體重下降到一個標準，再來從事會讓身體
: 有更大壓力的運動也不遲。

你沒有詳細閱讀你提供的文字
這篇報導同一個段落的最後一句是

啟動適當的發炎反應有益健康，
可協助宿主活化修護受傷組織的功能，
這是正常生理過程，
有利維護宿主的組織恆定和排除有害物質。

原文作者認為適度發炎是好的
也就是適度的不適感不需要介意

你的論點是以不會不適為最高原則

你引述了一段與你論點相悖的文章
一旦別人詳讀內容
不論你自身的推論內容如何
都會顯得脆弱

: 斷食是很科學的減重方法，復胖通常只是因為又亂吃而已。
:
: https://heho.com.tw/archives/146050
: 斷食法不只能減重！《科學報告》：抑制癌細胞的成長、改善代謝症候群

你往上看看你第一篇報導所提
癌症戒澱粉是錯的

現在又引述一篇抑制癌細胞要斷食
斷食可以抑制癌細胞的主要原因其實就是斷碳
也就是不要吃澱粉
更積極的做法甚至是斷食

就算是一個很相信你的人
一旦會詳讀內容 獨立思考
就會被你不能自洽的觀點
弄得不相信你了

: https://heho.com.tw/archives/146050
: 斷食法不只能減重！《科學報告》：抑制癌細胞的成長、改善代謝症候群
:
: ----------------------------------------------------------------------------
:
: https://reurl.cc/W3gkDy
: ○ 純素醫師
: 黃建勳醫師 | 台大醫師
: 黃建勳醫師 著
: 以下僅節錄部分
: ============================================================================
: 最近醫學與營養學的新進展，已證實有一種食物，可以下降50%癌症的風險，還可預防老
: 年失智、腦中風、心臟病，改善血糖、血壓、血脂肪，減少痛風發作，是肝腎功能不良患
: 者的優先選擇，還可增加骨密度、改善過敏體質，讓便秘不藥癒，尤其有助於養顏美容、
: 恢復窈窕身材，還會延年益壽！
:
: 這種高貴不貴的食物，其實在你家附近的菜巿場或街頭巷尾都有在賣，只是我們以前不知
: 道或不常吃到。這就是七萬個營養專家組成的美國營養學會所公開聲明及推薦的：適合人
: 生各階段的營養需求，可以預防癌症等慢性病的全植物性飲食，也就是素食。
: ==========================================================================

其實各種飲食方法都有自身的優點跟缺點

當你要提供一個科學的論述來說服人
單一個專家的說法其實很薄弱
很多專家彼此觀點不同
都有各自的研究

最好的方法還是提供論文
最好不要是書籍或是訪談
因為論文會有完整的論點 研究方法 研究結果
這樣更容易說服人

例如這篇研究的結過就反駁了這位醫師論述中的兩個字
https://www.bmj.com/content/366/bmj.l4897
2019年的研究 追蹤觀察近五萬人 時間長達18年
素食者中風機率較肉食者高20%
當然他裡面還有一些分析討論
我無意說你一定是錯的 細節我就不提了
有興趣可以看一下

我主要是想建議你去看論文
看別人怎麼研究 得到甚麼結論
透過那些科學方法來說服人會更有力

訪談或是一個專家的論點太容易偏頗
專家不見得錯 也比完全外行的人可靠一點
但可信度依然很有限

:
: --------------------------------------------------------------------------
:
: 喝水治病，還是致病？石原結實の排水養命法
: 水の飲みすぎが病気をつくる
: https://www.books.com.tw/products/0010756614
: 以下節錄自本文
: =============================================================================
: 2015年1月時，一位當時87歲的A女對三野文泰（日本知名主持人）提出告訴。她聲稱，
: 2004年到2009年間，三野文泰在主持的電視節目中，呼籲觀眾「每天要喝2公升的水」，
: 但當A女依照說法，每天身體力行後，卻得了「鬱血性心衰竭」。據說，她提出的損害賠
: 償金額多達6750萬日圓，而這場訴訟直至目前為止依舊持續審理中。
: ==============================================================================
: #備註:石原結實是日本醫師

一般這種論點都算是假說
我也不先入為主先說他錯
但還是需要科學方法來驗證才有說服力

攝水的量的相關研究很多
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33158071/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30337227/
隨便貼兩篇就好
一般常見攝水不足的風險腎功能損傷 血壓問題
還有一些大腦相關的問題
例如年輕人的邏輯能力下降(你那篇推文裡面有相關論文)
或是年紀大的人有可能有認知功能障礙(我上面那兩篇論文裡有提到)

我不堅信你為錯
但你要說服人
還是要提供一些可信度高的東西比較好
否則就我們看到 可信度較高的研究中
與你的論點相悖

: -----------------------------------------------------------------------------
: 除了禁食，禁水也能启动细胞自噬
: http://www.ebiotrade.com/newsf/2020-6/2020630123408609.htm
:
: 以下節錄自本文
: =============================================================================
: 失水导致溶酶体的形成和自噬
:
: FMP的科学家们发现了一个新的触发因素：渗透压力，即细胞失水的状态，也能启动自噬
: 和溶酶体降解系统。这项研究刚刚发表在著名的《Nature Cell Biology》杂志上。
:
: “当脱水发生时，我们突然在细胞中看到更多的溶酶体” 文章通讯作者Tanja Maritzen
: 博士解释道。这是一个聪明的适应，因为细胞失水容易促进蛋白质的聚集。必须迅速清除
: 这些聚集物，以确保细胞的持续功能，当细胞有更多溶酶体时，这种方法效果更好。”
: ============================================================================

我看不出這篇論文有支持飲水量要被限縮

應該說你沒有去看論文本身吧
這篇論文並不支持中文報導觀點
這個中文報導的作家有點過度解釋了

論文作者表示 這是一個全新的生理機轉
但尚未發現甚麼方式可以誘發這件事情發生
後續的研究還在進行中

也就是限制攝水並非論文作者的主張

: 歡迎更強的論述打臉!!!

無意打臉
但我真心建議你發表心得前
還是詳讀一下你引用的內文較好

: 詳參"柏格醫生中文 健康知識"的頻道
: https://www.youtube.com/watch?v=SlzBMJvtGHo&list=LL&index=1
:
: 斷食體內變化：抗衰老、自噬、燃燒脂肪、強化免疫力、癒合腸道關節炎等 Dr Eric
: Berg.
:
: 斷食12小時->開始分泌生長賀爾蒙。
:
: 斷食18小時->形成細胞自噬
:
: 斷食24小時->身體發炎會消炎很多
:
: 斷食48小時->開始產生幹細胞
:
: 斷食72小時->產生更多幹細胞
: ---------------------------------------------------------------------------
: 影片都幫你整理好重點了，趕快打我臉拜託。

這部分我覺得算是有根據的
雖然也有研究表示斷食的缺點
但至少是一個可以討論的東西
比你上面其他的引述好多了

伯格醫師的影片我也會看
但我建議你可以多看內容
不要只看標題
這樣你說的論述會更完整一點

同時也可以多看看不同人的觀點
Kevin Hall 或 Dr. Jason Fung 之類的
其實專家彼此的意見常常不同
你可以多看他們做的實驗 發表的論文
再來論述你的觀點 這樣會更有力

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