館長練很壯，所以他說什麼都是對的？ - 健身

小弟喜歡批判性思考，再針對水肥葛格的意見多做補充


※ 引述《sghs53gh413 (水肥葛格)》之銘言：
: 我這個人呢，一向不太喜歡針對「個人的言行」去討論
: 所以板上之前在吵金鋼狼或神力女的話題時
: 我都完全沒加入
: 但今天這件事，我已經忍滿久了
: 因為我覺得有些人的觀念
: 已經完全不是練得好不好的問題，而是腦子根本就有洞
: 身為肌肉板的良心，我認為有些不當的言論我一定要出來反駁
: 如果有因為這樣不小心得罪了什麼人或誰誰誰的腦粉
: 那就請各位多多包涵了
: 以下我要講的東西，不是針對特定板友有意見，也不是針對館長(我也是他的粉絲)
: 因為今天我要跟大家說的不是健身，而是邏輯
: 普世的邏輯
: http://i.imgur.com/U1oHZNX.jpg
: http://i.imgur.com/6M5bWpw.jpg
: 大約在一個多月前，我發表臥推三部曲之一二兩篇文章時
: 有一個板友私下寫信給我求助
: 他的問題大概是這樣的
: 他的健身房，有一個「練得很壯的阿伯」，每次看到他在臥推時
: 都會跑過來跟他說，「你這樣練不對」，然後要求他把手握很寬
: 但在這個健身房裡，還有一個「舉得很重的年輕人」，每次看到他這樣臥推時
: 就會跑過來警告他，「你這樣很危險」，然後勸他把手握窄一點
: 因為這位板友自認是菜鳥，兩邊都不想得罪結果弄得自己很尷尬
: 最後只好看到阿伯就握很寬，看到力王就握比較窄
: 兩人同時都出現在健身房時，這位板友就刻意不練胸
: 但他覺得這樣真的很痛苦，所以想請我告訴他
: 他應該聽「練很壯」的人？還是該聽「舉很重」的人？

你肚子餓，吃青菜水果富含維生素和纖維質，還是要吃牛肉或還是豬肉呢

或者還是要吃富含熱量的澱粉呢


: 現在，同樣的問題我也想請各位板友一起來思考考看看
: 如果你是這位板友，你覺得你該聽誰的呢？
: 1
: 2
: 3
: 我的答案是：誰的都不要聽


為什麼不能都吃，吃完後自己消化吸收，純化出最適合自己的營養素


: 為什麼？這其實是一個很簡單的道理
: 請大家花時間好好認真想一想
: 一個人練的很壯，跟他言論的正確性，這兩件事，在客觀上是有關聯嗎？
: 沒有吧？對不對？
: 難道因為他練的很壯，所以他今天說「地球是平的」，你也會當真嗎？
: 不會吧？對不對？
: 反過來，一個人舉的很重，跟他言論的正確性，也一點關係都沒有啊！
: 所以從根本上來說，你完全不應該把一個人的身材和他的理論或觀念正確性畫上等號
: 你應該撇開這個人的身材，從理性、客觀、邏輯的角度去思考他的理論或觀念
: 這樣才能找出真正正確的答案
: 為什麼我一開始就說了，今天要講的不是運動，而是邏輯
: 因為這個社會上有很多事都是這樣，他們互有關聯性，但其實他們根本沒有因果關係
: 如果你沒有好好去想清楚，你就很容易陷入以上這樣的思考盲點
: 現實世界就曾經發生過這樣的事
: 有一群科學家跑到一個小島上做研究
: 發現當地有一種獨特的蚊子，只要牠停在宿主的頭上
: 宿主就永遠不會感冒
: 哇！這是天大的發現啊！
: 於是這群科學家很認真的做了好幾年的研究，收集了幾千份的樣本
: 發現大數據確實證明，只要蚊子停在某一個人的頭上，他就不會感冒
: 關聯性幾乎是100%！
: 幾年後他們終於很興奮對外公布，說他們發現預防感冒的突破性發展
^^^^
要預防感冒
: 只要好好研究這些蚊子，人類就可以徹底跟感冒說掰掰
: 耶！我可以拿諾貝爾獎了
: 好了，問題來了
: 你看出這些科學家的思考盲點了嗎？
: 其實這些蚊子的行為跟治療感冒這件事本身一點關係都沒有啊......
^^^^
什麼時候又要治療了

: 這個現象背後的真正原因是
: 感冒的人會發燒，頭很燙，所以蚊子不會靠近
: 蚊子只會貼著健康的人跑，一旦他感冒了就飛走
: 因此造成這種沒感冒的人頭上都有蚊子的現象
: 但兩件事在本質上完全沒有因果關係
: 結果這些科學家居然為了這種鳥事研究這麼久
: 最後鬧了一個大笑話.......


做科學實驗就是不管有沒有做出正面的結果，
都還是有結果（可以畢業？）阿
如果真的關聯性百分百，至少知道溫度升高蚊子不會靠近

而且看到有人頭上沒有蚊子，再以現有的知識

就知道接觸他之後，要記得洗手，避免被傳染到感冒



: 你覺得很好笑，很蠢？
: 可是我們來看看某些板友的邏輯......
: http://i.imgur.com/hHb3ypW.jpg
: 你上YouTube看到10個猛男有9個力歇，所以你就得出了這個結論
: 「練習時做到聲撕力竭的人都長很壯，那我只要跟他們一樣都做到快死掉就會一樣壯
: 真的嗎？請好好想一想
: 如果這種邏輯能成立的話，那我們是不是也可以說......
: http://i.imgur.com/loF7guB.jpg
: 你上YouTube看到10個猛男有9個刺青，所以你就得出了這個結論
: 「練很壯的人都有刺青，那我只要也去刺個青龍白虎就可以練一樣壯」
: http://i.imgur.com/fef0Lxx.jpg
: 你上YouTube看到10個猛男有9個光頭，所以你就得出了這個結論
: 「練很壯的人都是光頭，那我只要把頭髮都剃掉就可以練一樣壯」
: http://i.imgur.com/fUSKZDH.jpg
: 你上YouTube看到10個猛男有9個都喝乳清蛋白，所以你就得出了這個結論
: 「練很壯的人都喝乳清蛋白，那我只要也喝乳清蛋白就可以練一樣壯」
: 你是白癡嗎？
: 力歇猛男之所以練很壯，跟他力歇一點關係都沒有
: 背後真正的原因是他的訓練量很大，所以才會練得那麼壯
: 練很壯的人之所以都禿頭，跟他練的壯不壯一點關係都沒有
: 背後真正的原因是很多猛男打類固醇打到雄性禿，所以乾脆就剃光頭
: 不然的話頂個地中海也一樣可以練很壯
: http://i.imgur.com/BaxVJ0l.jpg
: 練很壯的人之所以都刺青，跟他練的壯不壯一點關係都沒有
: 背後真正的原因是美國文化裡刺青是一件很稀鬆平常的事
: 如果你也住在美國，那你十之八九也會有刺青，跟練不練身體一點關係都沒有
: http://i.imgur.com/aYlfVHa.jpg
: 乳清蛋白.......還要我繼續說嗎？
: 有的人可能會覺得我舉的例子太極端，這麼好笑的事怎麼會當真
: 可是第一個例子的感覺很「合情合理」啊
: 但是很抱歉......越是合情合理的事，往往越有可能是錯的
: 這就是事情只看表象的危險之處
: DNA雙螺旋結構的共同發現人Crick就曾經這麼說過
: 「科學方法根本不自然，反倒是一種幾近詭異的敘事方式」
: 在科學證實以前
: 人類一直都認為「地球是平的」，為什麼？因為聽起來很「合情合理」啊！
: 在科學證實以前
: 人類一直都認為「吃什麼能補什麼」，為什麼？因為聽起來很「合情合理」啊！

吃蛋白質補蛋白質，吃脂質補脂質，吃碳水化合物補碳水化合物
這邏輯也是有科學驗證的沒錯啊

: 在科學證實以前
: 人類一直都認為「放血能治病」，為什麼？因為聽起來很「合情合理」啊！
: 其實越是合情合理的故事，往往越是充滿「腦補」出來的思考盲點
: 你看到一個真實的範例、看到兩個真實的範例
: 接下來只要再出現相同、類似的狀況
: 就算整件事充滿不合邏輯、互相矛盾的事實
: 你也會腦補強迫自己相信「通通都是真的」
: 魔術師和詐騙集團非常懂得利用人類的這一個思考弱點
: 因此幾乎所有的騙術、詐術，都是圍繞著這個手法在走
: 「每場精彩的魔術表演都有三步驟。
: 第一個步驟是『以虛代實』，魔術師會秀出真實的東西，但其中一定有作假；
: 第二個步驟是『偷天換日』，魔術師會把這個平常的東西偷換成別的
: 你想要找出其中的秘訣，但你絕對找不到
: 因此這第三個步驟稱之為...『化腐朽為神奇』
: 讓人出乎意料之外，看到攸關生死的遊戲，見識前所未見的奇觀。」
: Quote From 電影《頂尖對決》
: http://i.imgur.com/0y4CfZj.jpg
: 舉例來說，前一陣子很夯的新聞
: 《女兒有明星臉！ 夫妻疑藉此結交富人詐騙》
: http://news.m.pchome.com.tw/living/tvbs/20150314/index-1426327103300193900
html
: 《混進名校富人圈 假地主詐4100萬》
: 你看到這個小女孩很漂亮、穿戴名牌、念名校、是自己女兒的姊妹淘
: 父母住豪宅、開名車，沒事就在臉書貼些遊艇趴的照片
: 於是你就覺得對方一定不會騙你，把錢通通交給他投資
: 結果就是吃虧上當受騙
: 若我們從局外人的角度冷靜想想......
: 很漂亮、穿戴名牌、念名校、住豪宅、開名車，沒事就在臉書貼些遊艇趴的照片
: 這些事情跟一個人的可信度有絕對的因果關係嗎？
: 想清楚後你就會發現......根本沒有！
: 還有像這個範例也是一樣手法
: 《妳配不上我們家…男蟲假得徹底　詐小模比鄉土劇還扯》
: http://www.ettoday.net/news/20150326/484125.htm
: 《跑車接送、給零花錢 假富二代追小模真詐騙》
: http://news.ebc.net.tw/apps/newsList.aspx?id=1427335849&cat=General
: 下面這個更了不起，宅男教主神預言剛好中了兩次，然後就養出一堆女信徒
: 《女大生三姊妹誤信「不做愛會星際大戰」 淚悔被狼騙多P》
: http://www.ettoday.net/news/20130906/267020.htm
: 可是如果你以為這些人都是笨、無知、蠢
: 換成你就絕對不會被騙，那你就大錯特錯了
: 最經典的就是「馬多夫騙局」，一騙騙了20年
: http://www.suncolor.com.tw/event/madoff/
: 多少哈佛、牛津畢業的華爾街頂尖經理人也被他騙得團團轉
: 為什麼人類那麼容易上當？
: 我們要了解，人類的基本思考模式，天生就是「反智」的
: 因為這是兩百多萬年來演化所累積出來的天性啊！
: 讓我們回到兩百萬年前......
: 當時非洲大草原上有個叫威利的人猿
: 有一天，他和住在隔壁山洞的鄰居柯達一起相約去採香蕉
: http://i.imgur.com/2edufsq.jpg
: 兩人走在路上邊走邊聊最近肌肉沙灘部落裡的熱門話題
: 原來威利聽說西邊遠處山洞出現一個自稱能舉6下90公斤大石頭的怪力女
: 正當柯達露出不屑表情吐槽說
: 「怎麼可能啊！」的同時
: 路邊的草叢發出了廝廝聲響
: 兩人卻沒有當一回事繼續聊天
: 說是遲那是快
: 一頭獅子「吼！」的一聲從草叢跳了出來
: 一口氣咬下柯達的頭，鮮血亂噴嚇得威利頭也不回一路逃回山洞
: 從此之後
: 只要路邊的草叢發出廝廝聲響
: 威利連想都不想，馬上就會回頭狂奔
: 十幾年後，威利老了，他把全部落的人都召集起來訓話
: 「只要路邊的草叢發出廝廝聲，你就要馬上準備逃跑！」
: 沒想到有一個叫水肥的死胖子整天都不出山洞，所以他沒聽到威利的教誨
: 日子就這樣一直過下去......
: 直到某一天，水肥聽說東邊的河旁常有女人裸體洗澡
: 於是他褲子都沒穿就匆匆忙忙離開山洞前往偷窺
: 結果路才走到一半，旁邊一叢草叢忽然又發出廝廝聲響
: 這次水肥雖然注意到了，但他沒有逃跑，反而很認真的蹲下來對草叢沉思
: 「我先來理性思考一下，這個聲音有三種可能，第一種是.......啊！我的小雞雞！
: 你猜水肥的下場是什麼？
: 這個故事的啟示就是
: 在物競天擇的大自然世界裡
: 運氣不好的柯達會死、浪費時間想東想西的水肥也一定會死
: 只有靠著經驗和直覺判斷的威利才能活下來
: 於是一代傳承一代，人類慢慢就形成了這種以「歸納法」為主的思考模式
: 基本上，我們對所有的事都是用「過去的經驗去推斷未來」
: 但換到了現代......
: 所有事都不一樣了
: 生活、求學、工作、投資、愛情、政治......
: 非洲大草原，可沒有這麼複雜的社會結構和人際關係！
: 沒有謊話連篇的政治人物和黑心企業啊！
: 《高雄人較短命　馬英九：因為不愛搭捷運》
: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1412760367.A.5B3.html
: http://setmoney.blob.core.windows.net/newsimages/2014/10/09/154671-XXL.jpg
: http://setmoney.blob.core.windows.net/newsimages/2014/10/09/154538-XXL.jpg
: 今天連做到總統的人了，都還有這種「神邏輯」
: 那你呢？
: 如果你已經知道了任憑直覺決定一切的危險
: 卻還是喜歡用經驗來解釋所有問題，完全懶得自己動腦思考
: 那你怎麼可能主動掌握進步，那你怎麼可能接近理想中所謂的成功？
: 「館長練很壯，他力歇；所以我學他力歇，我也可以練很壯」
: 這種先射箭再畫靶的思考方式，問題在哪裡？
: 最近新加坡國父李光耀病逝
: 所謂「新加坡模式」又再一次被拿出來討論
: 新加坡的成功，是不是證明了「軟威權主義」，其實更勝於民主政體？
: 不，絕對不是
: 新加坡的成功
: 是因為特定的人、事、時、地、物，所有的時空背景條件剛好湊在一起
: 才出現一個這樣的新加坡
: 換句話說，這種模式不管搬到台灣、韓國、還是日本，都不能被複製或成功的
: 這世界上只會有一個新加坡，同樣的道理
: 館長就是館長

你想當館長嗎？

: 你就是你
: 你可以學他，但不代表你能跟他一樣成功
: 你不應該聽館長的話，你不應該聽你教練的話，你甚至不應該聽我的話
: 你他媽的本來就不「應該」聽任何人的話，因為沒有人的話一定都是對的！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（我知道我也是）
要是我，我會聽每個人的話

: 你應該努力抗拒非理性的誘惑
: 你應該捨命追求清晰的思考
: 你應該靠你自己不停去反覆驗證，找一群和你一樣志同道合的人集思廣益
: 你可以參考每一個人告訴你的東西
: 但你最後還是要聽你自己的話
: 這樣才能得到屬於你的真理、屬於你的成功之道
: 這就是我所能給你的最好忠告
: 這就是今天我想說的話，只談邏輯，不談運動


最後的結論同意到一個不行

豪拉，我知道這不是個版

我也談一下邏輯，不談運動




在進入健身房前，你就應該清楚的知道自己

這次進來的目的是什麼（初衷）

比如說

老娘進來就是要瘦！！！

有人會說，你就以最大強度的60~70%強度，跑個跑步機滑步機腳踏車
跑個五十分，就會瘦拉

有人會說，你要搭配重量訓練，然後再做有氧，這樣瘦更快拉

有人會說，你還是要從飲食著手，一天吃幾卡幾卡，吃什麼吃什麼
再搭配運動效果會更好

有人會說，你來之前可以喝個黑咖啡，更增加脂肪燃燒

有人會說，你可以燃脂劑來用

那這麼多人說，要聽誰的？

就都聽阿，再看自己想要什麼。

我還是想維持可以每天吃自己想吃的

我就是不想做重量訓練，我要瘦而已我只想跑步阿

我喝咖啡會睡不著阿

我只有三十分鐘要怎麼跑五十分鐘

針對自己生理心理現實的需求以及限制，

再綜合取捨做最合適自己的一套



就是水肥葛格說的
: 但你最後還是要聽你自己的話
: 這樣才能得到屬於你的真理、屬於你的成功之道

另外


: 「館長練很壯，他力歇；所以我學他力歇，我也可以練很壯」


如果你（的初衷）想練很壯，那麼你先了解，力竭可以造成很壯的機制

就加減學著他練，你就可以離你很壯的目標進了一步

更好的，如果你又能夠再了解其他很壯的機制，

那麼你離你的目標就更近一步了





小弟我的初衷就是要增加肌肉量

那我要硬舉蹲舉嗎?

就看我想不想而已啊

我只想看起來胸部大一點肩膀寬一點

可是會有人說 上壯下細 看起來很噁心耶

什麼可是，可是我自己覺得很好看很爽阿

那你為什麼要練硬舉而且每次還要飆重量

我可以從征服重量得到一種成就感，

能舉的重量比別人重也可以得到一種卓越感，我也覺得很爽阿

我舉這個對話只是想說

你爽就好了啊

這時候有人會說：在不要受傷的情況下這句話成立

你這樣上壯下細會造成身體肌群協調發展的不平衡等等等等

你這樣長年累月挑戰自己的RM數會造成關節的磨損等等等等

是阿，那你就斟酌參考聽進去阿



這裡就是 運動/健身/體適能 教練存在的原因之一


不管你運動的初衷如何
進健身房/運動場館

最重要的就是要避免傷害（人體永續經營）
（其實這句話也不是完全對的拉，阻力訓練就是會造成肌肉的傷害）
（好吧，再加一句，如果你想要故意傷害他，你開心就好）


有達到這點，再來講求效率

如果你自己知道怎麼樣運動能避免自己受到運動傷害

且照著自己目標前進

那再來放大自己的效率

如果你不知道，那就請個教練教你，

如果他不能針對你的需求（初衷），（那就換個教練）

他能防止運動傷害的發生

以及適時的給予建議，甚至進化你的初衷




如果你的初衷就是要成為一位能每次比賽得名的健美選手

Fine，那你應該要知道自己身體的取捨

即便你燃燒生命達到自己的目標，別人又能講什麼

你開心你爽就好啊！



小弟其實是水肥哥的為粉絲一名

但我知道水肥哥不是神，不會一昧地造神

（耶水肥大必推）

小弟的硬舉和深蹲的觀念有部份也是參考水肥哥的

文章中有一些針對性的字眼，但我沒有惡意

我提出另外一面的看法供大家參考

豪拉我文筆比較差，比較不會講其他不是這麼直接的東西

也沒有附新聞連結或者引經據典或者寓言故事

也懶得上顏色方便閱讀

只是晚上被蚊子吵到睡不著...來反面思考一下


運動也要記得莫忘初衷阿阿



昨天晚上要回應，結果按到回應至作者...
水肥葛格還幫我寄回來


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