升糖指數GI vs 升糖負荷GL - 減肥

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為免別人的減肥文失焦,故另闢獨立討論!

wiggyc:http://ppt.cc/YhBf
wiggyc:http://ppt.cc/IjYj

這位版友,您提供的這兩個聯結的資料只能算是某本書的部份內容!

並不是嚴謹的研究數據或分析,所以無法當作具公信力之有力證據以支持您的論述!





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以下節自 #1IV6ga7u 之推文

wiggyc:你可能數據有誤11/08 14:02

當您指摘文章所附的研究數據有誤時,請提出足以支持您論點的有力證據!

比如說後續 review paper或相關研究...等具公信力的證據

reneeviolet:請問是哪裡的數據有誤呢? 11/08 14:07
wiggyc:http://ppt.cc/YhBf11/08 14:10
reneeviolet:.....................你確定我們在講一樣的東西嗎? 11/08 14:14
reneeviolet:如果,你覺得我提供的數據有誤,那麼,建議你直接寫信11/08 14:15
reneeviolet:請教做這些相關研究的專家哦...11/08 14:16
reneeviolet:《同場加映》裡附註的註a、註b、註c都查得到他們資料 11/08 14:16
wiggyc:大部分蔬菜是低GI的食物GI值55以下,GI值不會到70這麼高, 11/08 14:17
wiggyc:我確定我說出來的部分是對的11/08 14:20
wiggyc:http://ppt.cc/IjYj 蔬菜屬於低GI, GI值跟GL值不是同一種東11/08 14:26
wiggyc:註a的文章是1981年發表的,在這數十年當中,GI值的研究有 11/08 14:43
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
wiggyc:很大的突破,建議可以重新審視精華區中的GI值的這部分。就11/08 14:43
^^^^^^^^^^

當您提及

該篇在1981年發表、且被引用兩千兩百多次、直至2011年還有人在引用的研究的數據有誤

請提出支持您反駁其數據有誤的後續突破性的研究發表,

並且必須是針對該篇研究數據有誤的部份,而不是僅僅截取某本書的部份內容,

這樣的資料有欠公信力,也不足以當作有力證據支持您的論述。


wiggyc:只是當作參考囉~減肥的飲食參照方式有很多種,選擇自己適11/08 14:43
wiggyc:合的有效又健康的就好。11/08 14:43
reneeviolet:數據是沒問題的,只是你要搞清楚他研究中的蔬菜定義11/08 14:46
↙^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
reneeviolet:http://tinyurl.com/mkjhrgb 11/08 14:46
研究中的蔬菜定義在此
reneeviolet:否則很容易流於斷章取義,討論也很難有共識11/08 14:47
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
reneeviolet:這也是我附上文獻的原因之一11/08 14:48
reneeviolet:每個人都有盲點,我也有,這時,客觀的文獻相形重要:) 11/08 14:49
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
wiggyc:這也是為什麼我附上圖片並稍為讀一下那三篇文獻 11/08 14:50
^^^^^^^ ^^^^^^^^^^
問題是,

您提供的圖片並不足以支持您的論述,

無法作為具公信力的有力證據以證明該篇研究之數據有誤

在您稍為讀一下那三篇文獻之後,

是否真的瞭解該篇研究中的蔬菜定義?<= 這會影響你下 數據有誤 的論述

wiggyc:或許得先確認擷取第一篇的文獻的資訊採用在GI值觀念中的正 11/08 14:55
wiggyc:確性。 11/08 14:55

GI、GL,只與醣類食物有關
GI,Glycemic Index,升糖指數:單項食物可能造成飯後血糖上升的比例或影響
GL,Glycemic Load,升糖負荷:吃了一定量的單項食物造成血糖升高的比例或影響

而,註a、註b、註c,這三篇文獻,是為了論述

與其著墨在GI值 → 應該要調整為注意整體GL的觀念 → BUT需考量個體差異變化
註a 註b 註c

這樣才是完整連貫的觀念,請勿斷章取義!謝謝!

因而,個人猜測,

倘若您有詳細了解整段《同場加映》的連貫涵意的話,

應該就不會一直斷章取義在 註a 的GI那個點。



========★㊣☆㊣★㊣↖煞氣ㄟ 原文之同場加映說明 ↘㊣★㊣☆㊣★=========



《同場加映》我要減肥、我要健康,所以我一定要低肌哀飲食?( ̄□ ̄|||)a

1、話說,正確的觀念應該是血糖負荷(Glycemic load, GL)

一般而言,低GI為<55、中GI為55~70、高GI為>70
低GL為<10、中GL為10~20、高GL為>20

根據相關研究(註a),GI由高而低排列為:
蔬菜70±5%>早餐麥片65±5%>燕麥片與餅干60±3%>水果50±5%>
乳製品35±1%>豆類31±3%

若單從GI角度來看,蔬菜類的GI值是最高的,但由於它們的含糖量低,故對血糖
的影響衝擊並不大,因此,遂發展出血糖負荷(Glycemic load, GL)的觀念。
即,GI x 1份食物含糖量/100(註b)

:全麥麵包GI為72(屬於高GI食物),GL為 8(屬低GL食物)
白麵包的GI為69(屬於中GI食物),GL為10(屬中GL食物)

所以全麥麵包比較有利於減肥瘦身?!

BUT~

  由於影響獨立個體對於食物消化吸收的因素眾多,
導致不同消化吸收效率下,血糖與胰島素的反應也略異,
因此,即使為同種食物,不同個體所測得之GI亦會有所差異,
而,即使同個人測同種食物的GI也可能相差42.8%(註c).....

註a:Glycemic index of foods:a physiological basis for carbohydrate
exchange. http://tinyurl.com/69lg8zp

註b:International table of glycemic index and glycemic load values
http://tinyurl.com/6eax3y5

註c:Interindividual Variability and Intra-Individual Reproducibility
of Glycemic Index Values for Commercial White Bread.
http://tinyurl.com/45ymbbh


2、再者,任何食物都有熱量,光吃這類中低升糖負荷的食物也不一定會瘦!

重點還是在於整日攝取的均衡營養、總熱量及增加熱量的消耗(活動+運動)

請配合服用精華區:z-29-1-9.◇[知識] 減肥,最好的計劃是控制內容還是熱量?


3、不運動→肌肉中的粒腺體減少→能量代謝出問題→吃高脂食物易造成胰島素抗性
肯運動→肌肉中的粒腺體增加→能量代謝活絡→吃高脂食物反而幫助粒腺體增加

不運動→胰島素敏感度降低→隨便吃什麼都容易囤脂
肯運動→肌肉細胞對胰島素的敏感度增加→增加肌肉的血液流量→肌肉搶食養份

簡單講,

如果把胰島素當作交通警察,哪兒流量大就優先處理...
基於用進廢退原則,當肌肉需求>脂肪時,一有營養進去就優先供肌肉使用

總之,

不運動的人,砍東閃西的吃什麼都不對,吃什麼久了都會有問題啊啊啊 o(〒︿〒)o
肯運動的人,只要整體飲食規劃得好,才會有豐富紮實的啊啊 v( ̄︶ ̄)y
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我好尬意你
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*-,-,_.-'" * *
"'*-,*-,_.-*'"

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All Comments

William avatarWilliam2013-11-11

Bennie avatarBennie2013-11-12
你可能數據有誤
Kelly avatarKelly2013-11-12
請問是哪裡的數據有誤呢?
Agatha avatarAgatha2013-11-13
Ina avatarIna2013-11-16
.....................你確定我們在講一樣的東西嗎?
Franklin avatarFranklin2013-11-18
如果,你覺得我提供的數據有誤,那麼,建議你直接寫信
Olga avatarOlga2013-11-21
請教做這些相關研究的專家哦...
Tracy avatarTracy2013-11-23
《同場加映》裡附註的註a、註b、註c都查得到他們資料
Noah avatarNoah2013-11-27
大部分蔬菜是低GI的食物GI值55以下,GI值不會到70這麼高,
Vanessa avatarVanessa2013-11-27
我確定我說出來的部分是對的
Kyle avatarKyle2013-11-29
http://ppt.cc/IjYj 蔬菜屬於低GI, GI值跟GL值不是同一種東
Anthony avatarAnthony2013-12-02
註a的文章是1981年發表的,在這數十年當中,GI值的研究有
Sarah avatarSarah2013-12-06
很大的突破,建議可以重新審視精華區中的GI值的這部分。就
只是當作參考囉~減肥的飲食參照方式有很多種,選擇自己適
合的有效又健康的就好。
Agnes avatarAgnes2013-12-08
數據是沒問題的,只是你要搞清楚他研究中的蔬菜定義
Rebecca avatarRebecca2013-12-13
否則很容易流於斷章取義,討論也很難有共識
Rae avatarRae2013-12-15
這也是我附上文獻的原因之一
Hardy avatarHardy2013-12-18
每個人都有盲點,我也有,這時,客觀的文獻相形重要:)
Ethan avatarEthan2013-12-20
這也是為什麼我附上圖片並稍為讀一下那三篇文獻
Kelly avatarKelly2013-12-22
或許得先確認擷取第一篇的文獻的資訊採用在GI值觀念中的正
確性。
Edward Lewis avatarEdward Lewis2013-12-23
先搶推 在看
Robert avatarRobert2013-12-26
先推 我都正餐主食盡量低GI 運動中/後補充少量時選高GI
Agnes avatarAgnes2013-12-28
看文學怎麼做研究。
Skylar Davis avatarSkylar Davis2013-12-30
讚,學到新東西了
Hedy avatarHedy2014-01-01
可以要求 SCI 要超過3.0的研究嗎?(誤)
Rosalind avatarRosalind2014-01-06
impact factor吧XD
Charlotte avatarCharlotte2014-01-07
Ingrid avatarIngrid2014-01-12
用書的內容反駁研究論文,也蠻有自信的 XDDDDDD
Ursula avatarUrsula2014-01-14
偷幫補10年肝癌大老批判GI研究的
http://ppt.cc/~ZIb Meaningful or error prone
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2014-01-17
雖然大老是氣在癌症研究上面的~不過大概可以看一下
真的不需要對於GI/GL過於要求,整體飲食規劃最重要~
Isabella avatarIsabella2014-01-17
謝謝CACALALA幫補,本來重點就是要回歸整體飲食作息..
要了解《同場加映》的連貫涵意
Carolina Franco avatarCarolina Franco2014-01-22
而不是一直卡在 那3點中 的 第1點 的 註a 的 GI
Wallis avatarWallis2014-01-27
這一篇的內容 我一點都不意外 上b這麼久 第一次ID被提
到這麼多次 總之 你要堅持你的想法我沒意見
Edward Lewis avatarEdward Lewis2014-01-27
也尊重你在這個版的地位
Audriana avatarAudriana2014-01-30
想實行低gi的人 也可以同時是堅持運動不間斷的人
至於gi這件事 我只是就事論事 文獻有千百種觀點
Dorothy avatarDorothy2014-02-01
但事實跟真相只有一個 不如你寫信去問那些寫低GI飲食書的作
者如何....看看會得到什麼回應呢
Kumar avatarKumar2014-02-06
喔對了 補充一點 我不斷章取義的 我最忌諱斷章取意別人
Isabella avatarIsabella2014-02-07
所以我是看完你寫的東西之後 我才發聲的
Kelly avatarKelly2014-02-11
如果可以 Let's call it a day!
http://www.healthwomen.com.tw/GI%20INDEX.htm
Tom avatarTom2014-02-14
enjoy your weekend!
Olga avatarOlga2014-02-17
另外 我不是說研究數據有誤 是你說的數據有誤
Agatha avatarAgatha2014-02-17
其實google很方便 只要打入低GI飲食 就知道是什麼了
也不用為了這件事情這樣
Rae avatarRae2014-02-22
不要熱量200大卡以上是啥意思 一餐不要吃兩百大卡嗎
Susan avatarSusan2014-02-24
而且熱量表不是還要標示重量來作為相對比較嗎?
Hedda avatarHedda2014-02-25
早就討厭低gi狂魔很久了 大感謝
Andy avatarAndy2014-03-02
我討厭小腿不夠細狂魔 低gi狂魔 有點喘不會太喘狂魔
Rae avatarRae2014-03-07
正常吃,正常運動就好。別怕吃這怕吃那的,只要適量就好
Susan avatarSusan2014-03-07
其實不知道再吵什麼 不過光是全麥麵包還是黑麥麵包也是有
Isla avatarIsla2014-03-10
不會因為今天多喝了杯奶茶就洛基變弱雞。
Thomas avatarThomas2014-03-11
很多種不是嗎? 不用太執著於數據啦 為了研究這個問題 跑去
Xanthe avatarXanthe2014-03-14
也不會少吃了份炸雞就從弱雞變洛基
Olive avatarOlive2014-03-14
查到了這篇 http://tinyurl.com/mw5y5hz 結果最後變成在研
究 我平常到底吃得是什麼麵包XD
Hardy avatarHardy2014-03-18
我們只是一般人,要也只會變魯蛇。所以魯蛇弟我只會正常運
Lily avatarLily2014-03-22
動正常吃,因此現在要去吃炸雞了
Olive avatarOlive2014-03-23
另外我只感覺你們說的蔬菜是完全不同的東西 但原文的蔬菜
應該說原論文的蔬菜 跟我們一般中文在講蔬菜想到的那些綠
Enid avatarEnid2014-03-27
葉子蔬菜真的不太一樣 應該很容易被誤解吧
Queena avatarQueena2014-03-28
或許用根莖豆類蔬菜能避免跟葉菜類混淆吧
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2014-03-30
nanfish正解 :)
Joe avatarJoe2014-03-31
那請你看文獻的內容,不要把摘要的平均數據翻譯完就開始做
結論。
Mason avatarMason2014-04-04
另外 我私心覺得R大真得滿挑(ㄒㄧㄥˋ) sorry打不出字
就跟你說過稍微看了文獻了 還要推測說有看沒有懂
Ula avatarUla2014-04-08
連這個也可以說 難怪我真的會一直上來回你 看得懂這些文獻
Poppy avatarPoppy2014-04-10
的人很多吧 但是大家都懶得花時間去看 因為這真的不必要吵
George avatarGeorge2014-04-11
成這樣 然後要繼續還是有點可以說 但是這樣挺煩的
有點浪費時間
Oscar avatarOscar2014-04-13
你私心覺得的事情是不是私下溝通會比較好?
Rachel avatarRachel2014-04-17
我私心覺得就應該到上一篇為止就好
Ophelia avatarOphelia2014-04-21
我都還沒同意我的推文要被R大引用來開一篇文章
Sarah avatarSarah2014-04-24
上來就看到變成這樣 那又能怎麼樣...
Joseph avatarJoseph2014-04-26
這裡是討論版,既然提出了自己的見解,被拿來討論很合理啊
Ina avatarIna2014-04-26
偏向戰了吧 以討論之名
Gilbert avatarGilbert2014-04-27
我自己是研究生,任何研究數據資料,如果沒拿研究論文佐證,
Eden avatarEden2014-04-28
教授完全不會想要討論,更別說是辜狗找的或引用沒有來源的書
Dorothy avatarDorothy2014-05-01
=_=結果你到現在提出數據反駁了嗎?? 並沒有阿
Zora avatarZora2014-05-06
基本上估狗出來的東西一點參考意義都沒有=_=||
Christine avatarChristine2014-05-07
除非是有公信力的單位做出的研究數字
奇怪了 他又不是把你的推文放在簽名擋 或是私自取用
Agatha avatarAgatha2014-05-07
哪來的要你同意的問題=_=||別笑死人了好嗎
Lucy avatarLucy2014-05-09
很好 那就這樣吧 我不會在上來回應這些東西了
Elma avatarElma2014-05-12
因為你們只是想要贏 而不是真相
Madame avatarMadame2014-05-15
沒有證據佐證的怎能夠輕易相信是真相?
Eartha avatarEartha2014-05-16
..................
Hamiltion avatarHamiltion2014-05-18
呵呵 真相 提不出任何有公信力的證據 然後說你說的是真相
Eartha avatarEartha2014-05-23
版娘大 小弟公開的勸您阿 您不用再回了
Una avatarUna2014-05-24
有腦袋的人都知道誰有問題
Hedy avatarHedy2014-05-28
連板娘引用本版推文 都可以說沒經過你允許 你不是最愛估?
Kelly avatarKelly2014-05-31
怎麼會沒估到PTT的站規呢?? 站規只有說禁止用再私人用途
或是節錄到其它看板才會要經過閣下的允許lol
Olga avatarOlga2014-06-03
還有我覺得某板有會不會太鄉愿呢?? 當有人提出錯誤觀念
Christine avatarChristine2014-06-06
板娘做出適當的回應 卻說出該私下解決??
Skylar Davis avatarSkylar Davis2014-06-06
如果某版友是指我的話 我指"私下" 是指某人認為版主
挑釁 這件事應該是他們私下討論就好了
Zanna avatarZanna2014-06-10
那我說聲抱歉 誤解了
Oliver avatarOliver2014-06-14
沒事 本來文字敘述就很容易讓人誤解 解釋清楚就好了
Isabella avatarIsabella2014-06-17
這其實說明一般民眾(無貶意)對於資訊可信度的認知差異
Ophelia avatarOphelia2014-06-17
以學術研究來說,講一句話一定要有文獻支持,依據明確的
"實驗數據"而產生出的結論,隨便放一張圖,沒有"實驗數據"
Michael avatarMichael2014-06-22
沒有引用前人文獻,基本上根本不能當作是可信的資訊。
而一般民眾的"資訊可信度"的觀點不一定會是同樣;
ex.goo到某知名部落客-->人家那麼有名講得話應該沒錯吧!
Brianna avatarBrianna2014-06-23
ex.goo到某本書-->都可以出書了內容寫得應該都是對的吧!
James avatarJames2014-06-25
別看GI,看GL,就什麼事都解決了
Lily avatarLily2014-06-25
想起上星期才花一堂課跟學生解說為啥百度不能當ref 有感
Rae avatarRae2014-06-25
這篇真有趣 XD 不過出書跟研究數據的客群不一樣
嚴謹的程度也有差別囉
Jacob avatarJacob2014-06-26
挑釁(ㄒㄧㄣˋ)QQ 連個釁打不出來都不會去查 何況其他..
Quanna avatarQuanna2014-06-29
精神勝利法真好用 提不出反駁點就說 你們只想要贏就不回了
Ophelia avatarOphelia2014-07-03
還說自己是真相 就繼續活在自我吧
Joe avatarJoe2014-07-06
釁<=喬巴
Elma avatarElma2014-07-09
釁<哼~ 我才不會高興呢!(搖
Andy avatarAndy2014-07-09
連這個版都有嘴砲魔人...嘴砲就算了 被打臉超大還硬凹~
Margaret avatarMargaret2014-07-14
其實我覺得也不算到嘴砲,至少比很多(包括我)只看到某一種
Tom avatarTom2014-07-19
看起來很有道理的說法就奉為聖經來遵守,能思辨或反駁都是
好的,但可能就是口氣和表達手法出了問題那樣
Andrew avatarAndrew2014-07-22
少打.比很多奉為聖旨的來得好
Joe avatarJoe2014-07-27
我實在不懂,為什麼一個有自信說自己沒說錯的人
卻拿不出任何有力證據證明自己所說無誤
Joseph avatarJoseph2014-07-30
不懂wig大為何無法理解板娘的解釋@@
Noah avatarNoah2014-08-01
大概是那是她的減肥基礎吧 然後對她有效
Regina avatarRegina2014-08-05
開心的健康吃~就不需要在乎GIorGL了~~:))
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2014-08-10
推板娘~妳累了吧XD
Ida avatarIda2014-08-10
推~