明尼蘇達飢餓研究新版 - 健身

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明尼蘇達飢餓研究新版。

非斷不可·2018年7月21日 星期六

Metabolic adaptation to caloric restriction and subsequent refeeding: the
Minnesota Starvation Experiment revisited.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26399868

32位非胖子的人皆進行了三種不同的進食方式,基本生活行動,無特別運動
(每位受試者獲得了1200歐元的參與獎金,值得一題^^)

第一週 第二週 第三週 第四週 第五週 第六週
多吃 +50% CR-50% CR-50% CR-50% 多吃 +50%

我們來看在CR期間發生了什麼事(跟overfeeding相比)

體重 -6kg fat mass -2.63kg Skeletal muscle -1.46kg 內臟組織-0.29kg

這邊基代用 resting energy expenditure
從1946->1720 別太高興,扣掉該體重的預估值,扣完後 =>-72
在cr開始的第一週就差不多-72,皆下來的兩週都差不多,沒再顯著的掉。

最後計算 adaptive thermogenesis 代表熱量代謝補償的意思
一樣在CR第一週下降了不到100,後三週都差不多。

其實研究還有很多精細的測量,包括胰島素、腎上腺素…。
來看一下最後作者對於本研究跟1945年的原始版所作的比較。

1945原版
飢餓的時間長達24週,還要保持積極的生活(每週走22英哩)
吃的食物也很差, The Minnesota semistarvation diet consisted of potatoes,
cabbage, turnips, and cereals with only a few grams of animal protein per week

2015版的則是吃的營養均衡飲食,雖然少了50%熱量

1945年原版
明尼蘇達州實驗中,志願者分別失去了24%和27.4%的體重和活動組織。在研究結
束時,志願者表現出水腫,貧血,多尿,心動過緩,虛弱和抑鬱的跡象和症狀。

2015版
3週CR降低了FFM(3.7%),體蛋白(降低2.0%),骨骼MM(降低4.7%)和內臟器官質
量(降低7.8%),沒有營養不良的臨床症狀。


CR50% 算"仙女餐"、沒有運動算"餓瘦",結果怎麼樣各位自行判斷

本文無推薦任何飲食方法,只是純單呈現資料,本人非專業人員有誤之處請指導,感謝。

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All Comments

Isabella avatarIsabella2018-07-22
所以你這個數據 掉的體重1/4事骨骼肌?
Rosalind avatarRosalind2018-07-24
自己貼的還分不出關鍵在哪?這樣的解讀能力實在令人瞠
目結舌
Jessica avatarJessica2018-07-28
d86 沒醫療和營養知識之下不會理解 SNS ,脂聯素一類
Vanessa avatarVanessa2018-07-28
受干擾,影響的後果不很有趣,這篇我之前和人吵了很久
斷食再『強迫餵食』沒很大問題,但吃超過 TDEE 嗎?
George avatarGeorge2018-07-30
你會知道甚麼是惡夢和吃到厭世。
Steve avatarSteve2018-07-31
最主要是骨質的流失可視為不回去,collagen換成脂肪
Enid avatarEnid2018-08-01
然後嗎又不是要用作煮湯骨頭多油絕不理想
Olga avatarOlga2018-08-02
整篇最大的價值非瘦體重非脂肪而是對整個人的代謝影響
Kelly avatarKelly2018-08-04
玩得過狠就是慢性自殺,是醫/營的共識之一
Dinah avatarDinah2018-08-09
CR 法最大的賣點是『降低代謝』『增加能量效率』
Ophelia avatarOphelia2018-08-12
然後對應減低『氧化壓力理論』中的老化而長壽
Connor avatarConnor2018-08-15
但那是『整體運作耗能減少』作代價
Rae avatarRae2018-08-16
http://i.imgur.com/Z9udduv.jpg
節能到一定程度,『喝水都胖』,而牽涉到 starvation
Ursula avatarUrsula2018-08-19
干擾 Hypothalamus 的脂肪儲存總量上昇亦不美妙
我是寧願想方法去面對 ROS 而不是死命去逃避
Hedwig avatarHedwig2018-08-23
運動本身就是 ROS 大來源之一,要不要全民不動?
Kristin avatarKristin2018-08-27
CR 對『有訓練』『過動兒』影響不大但非閒適的人
Rae avatarRae2018-08-28
而這甚至很可能有基因的影響在內(老鼠表示
Jake avatarJake2018-08-28
而引用這篇最妙的是,假如最後沒『強迫餵食』就是傷害
某專家很強調吃過頭損壞腸胃要人負責 XD
Jake avatarJake2018-09-05
67 樓。然後,到底沒吃到 TDEE 是不是傷害?(淡定
這需要的是吃『超出 TDEE 該吃的都塞回去』
Sierra Rose avatarSierra Rose2018-09-05
Trust me ,長期這樣玩你會崩潰,太難塞了
Kyle avatarKyle2018-09-08
有些人只要不強迫餵食體重會降很快,這兩天跑 AED 跑
內科沒空吃,然後就體重又拼命掉下去(默
Noah avatarNoah2018-09-11
所以早前我長 hookworm 才灌糖水拼死昇回去就是不想有
機會牽上 starvation 影響到代謝的設定(set point)
Elma avatarElma2018-09-15
『動態平衡』這點到今天我還在讀書,全部能掘論文對應
Ina avatarIna2018-09-18
所以對負向的 starvation 我很感冒,而這需要的是甚麼
Catherine avatarCatherine2018-09-18
計算 PA 計算 TDEE 別他喵的吃過少,尤其是有訓練的人
Hazel avatarHazel2018-09-20
強力訓練,過度訓練又飲食失調算是運動員的常識
這版是『體適能』不是『減重』版,我比較關心的是體能
Emma avatarEmma2018-09-22
這也是我認為『欺騙日』就他喵的該補就補回去所以有效
不是不能算而是算錯了負負得正的結果 XD
Jacob avatarJacob2018-09-24
Jason 運科知識近乎掛零,那會了解這些門門道道
Yuri avatarYuri2018-09-24
短期不會出問題沒營養不良 ≠ 長期沒問題
Charlie avatarCharlie2018-09-26
斷食或者限卡『有效』,如果有相對應的知識去支援
Iris avatarIris2018-09-30
但連素食者很易在維生素 B12 出問題都不知道的人能嗎
Franklin avatarFranklin2018-10-04
在專業指導下可行的事情,在素人身上是惡攪機會很高
Oliver avatarOliver2018-10-05
連尊重醫學營養學都不懂的素人,可能性更低
Franklin avatarFranklin2018-10-07
(好吧我沒相關背景我種田的 XD)
Edith avatarEdith2018-10-10
而這是我很愛問圈李一些基礎判斷的原因,是想了解一下
Kyle avatarKyle2018-10-12
既然很『專業』是不是有基礎去 debug,還是製造麻煩就
會逃到爪哇國的那種混蛋
Mary avatarMary2018-10-13
以上我都看不懂只好(亂)推一下?
Madame avatarMadame2018-10-17
減114g 脂肪同時失去159g 瘦體重
瘦體佔大部份還『很健康』?在這邊大家關心的是瘦體重
Eden avatarEden2018-10-21
然後為了增加代謝而希望增肌。 CR 的強調的有效性在
Dinah avatarDinah2018-10-21
『降低代謝』,這是裝死的不愛動的人喜歡的手法
Emily avatarEmily2018-10-25
最後的下場嗎,Yoyo diet 又不是甚麼新鮮事
Sandy avatarSandy2018-10-30
在赤字情況下,蛋白質攝取提高活動量提高最有效保留
自體的代謝,和瘦體重,而不是『完全的不吃』
Robert avatarRobert2018-10-31
Within FFM, skeletal muscle (-5%), liver (-13%)
, and kidneys (-8%) decreased.
Charlie avatarCharlie2018-11-01
到底是甚麼知識水平會以為 FFM 只是肌肉才重要
Robert avatarRobert2018-11-01
肌肉是損失之中最有可能復原的項目
Ivy avatarIvy2018-11-04
臟器損傷,荷爾蒙水平的影響最深遠的無視
Ophelia avatarOphelia2018-11-07
adiponectin (-49%)
Selena avatarSelena2018-11-11
說說看這在代謝層面代表的是甚麼
Barb Cronin avatarBarb Cronin2018-11-13
sympathetic nervous system
(SNS) (-38%)
testosterone (-11%)
Sarah avatarSarah2018-11-14
掉肌肉掉內臟組織還以為是在減肥,原來是在自殺啊
Emily avatarEmily2018-11-17
很可惜是這些沒太多重量但對能量代謝肌肉生成影響很大
Harry avatarHarry2018-11-19
starvation 影響下視丘增加脂肪儲存傾向
Ingrid avatarIngrid2018-11-22
一整個 TOFI 育成是很有意思吧
人話,泡芙人養成
William avatarWilliam2018-11-26
#用我很喜歡用的論文跟我吵又是那招 XDDD
Madame avatarMadame2018-11-28
doi: 10.1111/obr.12505
http://i.imgur.com/twJo9WZ.jpg
Madame avatarMadame2018-12-02
增加脂肪儲存的能力也是很有趣吧?
Rosalind avatarRosalind2018-12-03
我再不爽三餐定時那一套也不敢說的太死
Yuri avatarYuri2018-12-07
圈李說說看,『內臟流失』的可能優點在那?
Quanna avatarQuanna2018-12-09
#今天又要跑醫院做照顧者我很閒跟你慢慢吵
Heather avatarHeather2018-12-14
直接討論大S的菜單(報上都有)和案例不是很快嗎?XD
Joe avatarJoe2018-12-17
差不多三十分鐘,圈李大人還找不出我話中的暗招嗎?
Hedda avatarHedda2018-12-20
我留有破綻,但我確定是陷阱 XDDDD
Connor avatarConnor2018-12-21
還是根本沒仔細讀論文,又或者讀不懂?
Damian avatarDamian2018-12-26
差不多六十分鐘,貼論文還說不出重點在那嗎?
Zora avatarZora2018-12-31
給你提示吧 XD
Cara avatarCara2019-01-02
一百二十分鐘
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2019-01-04
內臟重量減輕代表什麼意義?
說成內臟流失有點怪怪的
Daniel avatarDaniel2019-01-04
內臟週邊脂肪組織,水分等
Wallis avatarWallis2019-01-05
講成臟器流失??
Hedy avatarHedy2019-01-07
肝腎"組織"流失10%? ???
Hedwig avatarHedwig2019-01-10
Zzzzzzz
Annie avatarAnnie2019-01-13
愚子不可教(蓋章
斷食最大的優勢都不了解還能推斷食是那家智障
Hedwig avatarHedwig2019-01-16
在生酮之後連斷食都被侮辱透是一種悲哀
Anthony avatarAnthony2019-01-18
真慶幸我當初決定不公開唸斷食法 LOL
Zora avatarZora2019-01-21
對了,應該沒有讀論文,連復食時內臟第一時間恢復都沒
讀到的智障
Heather avatarHeather2019-01-24
沒有做到消逝和再生這一點斷食是斷三小?
Andrew avatarAndrew2019-01-25
有問題的並不是斷食和生酮,而是完全不懂的人去推廣這
一些有風險的手法,不斷的吹噓有效但不理解運作的模式
Kumar avatarKumar2019-01-26
和方向,盲人瞎馬是活得多麼不耐煩
Sandy avatarSandy2019-01-28
完全看不懂xDDDDDD
Jacky avatarJacky2019-01-31
內臟重量掉叫臟器損傷?
Yedda avatarYedda2019-02-02
肝都損傷十幾% 還得了
Sandy avatarSandy2019-02-04
自已讀書去,我和宗教式的沒溝通的可能
Caroline avatarCaroline2019-02-07
autophagy 是三小都不懂的人推斷食,我和這種人吵是我
他奶奶的智障
Harry avatarHarry2019-02-09
之前的對版主的回覆我能百分之百肯定你不懂
Bethany avatarBethany2019-02-10
不懂 Autophapy 還能懂 SIRT1 就是世界上最奇怪的事情
Megan avatarMegan2019-02-12
貼一篇沒有讀的論文裝專家的貝戈戈
Agatha avatarAgatha2019-02-16
#天擇
Sandy avatarSandy2019-02-19
是損傷還是掉visceral fat,water?
Cara avatarCara2019-02-22
瘦一定程度,內臟重多少都會降
Christine avatarChristine2019-03-01
減重一定程度都會內臟損傷?
Noah avatarNoah2019-03-02
不再跟智障對話,文中寫明在超額回復進食時臟器回到基
本的水平而每天超額的進食量是 TDEE 加 1000 大卡左右
Jack avatarJack2019-03-06
根本沒讀過的人去嘴這篇是甚麼鬼的一回事
Irma avatarIrma2019-03-10
斷食沒問題『如果會該吃的吃回去復食』,然後『該長的
會長回去』
Isla avatarIsla2019-03-14
操作合理是 body recomposition,操作失誤是 yoyo diet
Victoria avatarVictoria2019-03-17
liver mass掉可以叫損傷??
Sandy avatarSandy2019-03-20
fast and feast 啟動 Autophapy 本來就很微妙,沒跑出
常理變癌的話對健康有正面幫助,運動有同樣效果。
Anthony avatarAnthony2019-03-22
連論文怎解釋斷食怎運用的人去和人吵斷食,丟人現眼
Valerie avatarValerie2019-03-23
運動著重點之一是 ROS ,所以蔬果攝取,香料香辛料都
有正面幫助,植化素和二次代謝物都對 ROS 有頗正面的
幫助作用。而 ROS ,Fight or flight 並非完全是壞事
Michael avatarMichael2019-03-23
Autophapy 亦有關乎到 Biological rhythms,進食時間都
Sandy avatarSandy2019-03-27
世代交替無時無刻都在進行,Autophapy本身就針對消除
老舊失能體胞去操作,經 GNG 循環回收再重建是比較有利
Lauren avatarLauren2019-03-30
論文中不都寫了「creatinine clearance (-12%)」,不懂
這個詞的意思?
Tracy avatarTracy2019-04-05
http://i.imgur.com/StJNa5F.jpg
本來斷食『不一定是壞事』,gluconeogenesis 也不是
Bennie avatarBennie2019-04-08
合理操作的話是一招極有效的狠手所以我很喜歡 Jason
Gilbert avatarGilbert2019-04-08
他為了目的操作的手段夠狠而有足夠知識操作不出問題
Dora avatarDora2019-04-12
我直接提供論文都讀不懂讀不通是想用甚麼跟我吵嘴
Elizabeth avatarElizabeth2019-04-16
臟器沒經過 refeed 長回去就會去到新的定點平衡
Victoria avatarVictoria2019-04-16
重新進入安定期不提供新刺激就會變大慨恆定值
Olga avatarOlga2019-04-21
人體的最大能量耗用源必定包括臟器而荷爾蒙恆定亦需要
Hazel avatarHazel2019-04-21
誰不長眼相信這種人的斷食知識,就 #天擇 ,隨便
個人一向認為世界上的 Homo 太多
Andy avatarAndy2019-04-24
東西少吃一段時間,臟器流失損傷
劉乂嗚,長期一日一餐
Quintina avatarQuintina2019-04-27
臟器應該都快掉光光了
Dora avatarDora2019-05-02
我最近一個月也經常一日一餐
熱量是以前的一半不到
James avatarJames2019-05-02
心臟應該也會流失掉一些
Jessica avatarJessica2019-05-03
怎麼幾天前作心超,同事說完全正常
Steve avatarSteve2019-05-08
我應該要求作更高階的mri檢查
Barb Cronin avatarBarb Cronin2019-05-09
謝謝教主。
Quintina avatarQuintina2019-05-11
大家千萬要吃好吃飽喔
吃太少臟器流失,真的不行
Quintina avatarQuintina2019-05-13
這研究肝掉了十幾%
還好後面吃飽後又長回來
Enid avatarEnid2019-05-16
貼論文不講學理不論生理講 n=1 都不是的東西
shame on you.
Robert avatarRobert2019-05-21
我如果是討厭斷食我對這方面的認知怎會比那種不學無術
的蠢貨高。這世界最不知所謂的是一堆不讀書的把很有趣
的事情丟臉丟到姥姥家,基礎閱讀能力都缺閃邊玩泥沙去
Mia avatarMia2019-05-23
圈李瘦了嗎?
Irma avatarIrma2019-05-25
瘦的一蹋糊塗
Margaret avatarMargaret2019-05-30
要趕快做mri看內臟損傷多少
Susan avatarSusan2019-05-31
還有DXA看肌肉還剩多少
Valerie avatarValerie2019-06-01
敢問數值?
Belly avatarBelly2019-06-04
又戰起來了