※ 引述《el4e8d (阿豪)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 27歲節食不運動 肌肉年齡70歲
: 時間: Sun Jul 14 14:37:43 2013
怎麼不回整篇呢，
我在原文後面打一堆字你怎麼不一起回？
:
: ※ 引述《Moirae ( ...... )》之銘言：
: : 儲存脂肪沒啥問題，因為人也不斷在消耗脂肪，根本不用靠運動就能減脂也是正常的，
: : 前面有些人認為 只要不運動脂肪就不會消失 才是有問題的想法。
: : 這麼說好了，
: : 如果從出生就開始囤積的脂肪 不運動就不會消失
: : 那多數人不到20歲脂肪早就突破天際了。
: : 我以前文章就寫過自己經驗了，
: : 前陣子Musclebeach 也有些人不做有氧減脂蠻多的，
: 人家Musclebeach不做有氧 是靠重訓肌肉量增加消耗的熱量來減脂
: 一樣有靠運動去減 跟不運動也能減脂是兩回事
: 刻意隱瞞有重訓這個部分事實
: 用"有運動(重訓)的減脂"來為"不運動也能減脂"當例子 不覺得好笑?不覺得舉例錯誤?
:
: 廢話 不運動也能減脂 問題是你同樣會掉肌肉 別人想要一邊減脂一邊增加肌肉不行喔?
: 你只說了不運動減脂的好處 人家提出不運動減脂的壞處 是叫做比較，不叫做跳針
: 沒辦法反駁壞處就想抹黑別人在跳針 但人家一樣是討論同個主題的壞處
: 明眼人一看就知道是誰在跳針
你同意 「不運動就能減脂」很好啊，這就是我的主題啊。
請問我哪一句話有去管 「別人想要一邊減脂一邊增加肌肉不行喔」這件事？
我有叫人不要運動嗎？我有叫人不要有氧、不要重訓嗎？
我說的東西很簡單，就是人就算什麼都不做躺在床上也會消耗脂肪，
如何讓身體利用更多脂肪，之後補回的少就是成功減脂。
我又沒要人不要運動，也沒要人節食。
偏偏有人愛扯掉肌肉，人睡覺同時也在掉肌肉啊，
怎麼不睡著後每兩三小時起床吃個東西補充營養，再鍛鍊一下刺激肌肉，
免得睡在床上太久肌肉流失？
再說，你明確肯定運動減脂就一定不會掉肌肉？？
那你看到那些只做有氧的人，怎麼不像你現在這麼難得回文快督促他們去重訓啊，
不然他肌肉還是在掉啊，
你這麼在意肌肉掉這件事怎麼這麼多年來都不去他們文章裡強調這件事啊？
:
: : 我也不用像有些人還要有氧低油低GI等等才能維持身材，而且我幾乎每餐都外食。
: : 還有飲食控制跟節食明明就是兩回事，
: : 這版怎麼不少人看到飲食控制就覺得一定是在節食，一定會掉肌肉？
:
: 因為你的前提是不運動 人家當然會以不重訓也不有氧當條件來論
: 而大多數人的經驗是不運動的減脂 通常肌肉量也會掉
: 從上一篇來看 我知道你一定又會用還是有基本的肌肉在來跳針
: 廢話 只要不是掉到0%當然還是會有基本的肌肉
:
: 問題是別人就是希望能增加肌肉 這就一定得靠運動
: 是你把這邊的減脂增肌做法故意偷換概念成只有減脂
什麼偷換，這根本就是兩個不同且無抵觸的概念好嗎？
你什麼時候覺得所有人目標都是「增肌減脂」了？
有人就是「只想減脂」。難道這裡容不下只想減脂的人？
「而大多數人的經驗是不運動的減脂 通常肌肉量也會掉」
你所謂「大多數人」是想舉節食的人嗎？ 節食的人有這種結果不意外啊？
我有提到要節食嗎？ 拜託我每天吃飽飽呢。
至於肌肉量我在我第一篇的後面打了一堆你怎麼不回應那邊？
肌肉本來就會一直慢慢流失，
但你只會在我文章裡強調「不運動減脂肌肉也會掉」，然後舉上面那例子，
實際上就算「不減脂」，肌肉也會一直流失好不好。
做有氧運動減脂應該能被你歸類為「運動減脂」吧？肌肉還不是照掉？
怎麼不見你在別的文章大大提倡你「會掉肌肉」的理念？
:
: : 難道這邊流行的吃到 基代+xxx 就不叫飲食控制？
: : 大多數人根本不知道自己一天能吃多少，
: : 這邊的作法是什麼？算出個根本不會準的基代再從這開始搭配運動。
: : 基代算錯、活動量算錯、食物熱量算錯 都是必然的，
: : 運動消耗的熱量算錯也是必然的，
: : 然後再靠運動來補這些錯誤不是很有趣嗎？
: 我上一篇問過你怎麼知道自己一天能吃的量有多少 你說你不想講 好
: 現在我說你這種靠感覺的通常比別人用統計算來的更有誤差
: 講更明白點 你覺得一個考30分的有資格去笑一個考70分的有錯誤?
: 一句話 請問你跑5000m以後要怎麼吃才能減脂同時不影響身體健康機能
: (板上會算了熱量以後再來回答你 甚至用手機程式測量過跑程消耗熱量
: 當然我知道你八成是靠感覺)
先談食物
實驗室拿食物去做實驗「測出」熱量可能很準啊，你平常吃東西有得測嗎？
你那叫算！
麥當勞標示這個漢堡熱量xxxx就每個一定是xxxx嗎？
同樣是中薯每包都不一樣多 每包熱量會一樣嗎？
更何況大多數食物誰在標熱量，還是你每餐都秤重自己拿表格去算？
再說同一種食物裡面水分多點，秤起來就較重，但是把水分減少熱量有減少嗎？
你還是在吃同一個東西，有同樣熱量，但是重量卻不同，那你想算什麼？
再來講別的
你說公式跟統計算出熱量是準的，
那不就每個同樣重、同樣體脂等等的人都會是同樣數據，
自己想想這實際上有沒有問題？
更別談激素等等效應，基代又不是全看瘦組織而已。
別以為inbody能量出多準的東西，他算出個LBM都已經會有體脂率上的誤差了，
然後這個人骨頭多肌肉少，那個人骨頭少肌肉多，請問你 他們真實基代會一樣嗎？
還是你以為inbody真的可以分辨出你身上骨頭重幾公斤？肌肉重幾公斤？
連全身掃瞄都不知道做不做的到了。
運動消耗熱量也是，不同程度的人做一樣的事情消耗熱量全都一樣嗎？
你用算的當然一樣，實際上呢？
一樣叫巧合，不一樣才是正常。
問題在於實踐，別幻想平常生活算熱量會是準的，
我會比機器準嗎？
沒人「算」熱量、基代會比專門儀器用「測」的還準，
毫無疑問絕大多數人根本沒有那種儀器，你有錢有閒每天都拿那種機器測嗎？
還是你以為你今天基代跟昨天基代跟一週前基代都一樣？
別再覺得算出來的東西會準了，尤其是你還在那邊說一定準。
:
: 這邊目的通常是減脂增肌 所以這邊的作法當然要搭配運動
: 你說這邊靠運動是補錯誤很有趣
你還是不懂嘛
有一個人日夜顛倒、一天睡四小時，他覺得身體無力，想靠運動來補強。
這就是一個用運動來補錯誤的例子。有更應該要處理的東西沒先搞定就急著動手。
為什麼不把作息這個錯誤修正後，再來運動？
不修正作息這個問題，運動效果是想多好？
一個人連吃都搞不定，卻決定靠運動讓自己不要再變胖、瘦下來，也是個例子。
如果一個人的飲食每天、每週都正在讓他更胖，
這樣運動的部分甚至是全部效果不就會被失敗的飲食抵銷不是嗎？
超好懂得吧。
: 我說"你把這邊的減脂增肌做法故意偷換概念成只有減脂 然後再來批評"更有趣
: 然後考30分的去笑"考70分的沒考到100分" 更超級有趣
我如果是30分的話，那有的人分數大概慘不忍睹了，還妄想70分？
: : 而一個知道自己一天能吃多少的人，不需要運動也不會變胖，
: 反正你又不敢說怎麼知道自己一天能吃多少 很嗆逆?
有人嘴巴說這個東西不好卻又想知道嗎？
上個系列文都沒說了，現在會說給你聽？
扣個「不敢說」，我還真捨不得說呢。
: : 要減脂也比其他人容易多了。
: 你怎麼知道?你測量過?你跟其他人比較過?還不是靠你感覺 你覺得
我一夜之間可以消掉腹部多少脂肪你不是有看我以前文章嗎？
有多少人做的到？這就是我跟其他人的比較不是嗎？
我還需要測量什麼？去量不會準的體脂計嗎？
還是去那邊算熱量？
:
: --
: 標題: Re: [新聞] 27歲節食不運動 肌肉年齡70歲
: 時間: Sun Jul 14 14:37:43 2013
怎麼不回整篇呢，
我在原文後面打一堆字你怎麼不一起回？
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: ※ 引述《Moirae ( ...... )》之銘言：
: : 儲存脂肪沒啥問題，因為人也不斷在消耗脂肪，根本不用靠運動就能減脂也是正常的，
: : 前面有些人認為 只要不運動脂肪就不會消失 才是有問題的想法。
: : 這麼說好了，
: : 如果從出生就開始囤積的脂肪 不運動就不會消失
: : 那多數人不到20歲脂肪早就突破天際了。
: : 我以前文章就寫過自己經驗了，
: : 前陣子Musclebeach 也有些人不做有氧減脂蠻多的，
: 人家Musclebeach不做有氧 是靠重訓肌肉量增加消耗的熱量來減脂
: 一樣有靠運動去減 跟不運動也能減脂是兩回事
: 刻意隱瞞有重訓這個部分事實
: 用"有運動(重訓)的減脂"來為"不運動也能減脂"當例子 不覺得好笑?不覺得舉例錯誤?
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: 廢話 不運動也能減脂 問題是你同樣會掉肌肉 別人想要一邊減脂一邊增加肌肉不行喔?
: 你只說了不運動減脂的好處 人家提出不運動減脂的壞處 是叫做比較，不叫做跳針
: 沒辦法反駁壞處就想抹黑別人在跳針 但人家一樣是討論同個主題的壞處
: 明眼人一看就知道是誰在跳針
你同意 「不運動就能減脂」很好啊，這就是我的主題啊。
請問我哪一句話有去管 「別人想要一邊減脂一邊增加肌肉不行喔」這件事？
我有叫人不要運動嗎？我有叫人不要有氧、不要重訓嗎？
我說的東西很簡單，就是人就算什麼都不做躺在床上也會消耗脂肪，
如何讓身體利用更多脂肪，之後補回的少就是成功減脂。
我又沒要人不要運動，也沒要人節食。
偏偏有人愛扯掉肌肉，人睡覺同時也在掉肌肉啊，
怎麼不睡著後每兩三小時起床吃個東西補充營養，再鍛鍊一下刺激肌肉，
免得睡在床上太久肌肉流失？
再說，你明確肯定運動減脂就一定不會掉肌肉？？
那你看到那些只做有氧的人，怎麼不像你現在這麼難得回文快督促他們去重訓啊，
不然他肌肉還是在掉啊，
你這麼在意肌肉掉這件事怎麼這麼多年來都不去他們文章裡強調這件事啊？
:
: : 我也不用像有些人還要有氧低油低GI等等才能維持身材，而且我幾乎每餐都外食。
: : 還有飲食控制跟節食明明就是兩回事，
: : 這版怎麼不少人看到飲食控制就覺得一定是在節食，一定會掉肌肉？
:
: 因為你的前提是不運動 人家當然會以不重訓也不有氧當條件來論
: 而大多數人的經驗是不運動的減脂 通常肌肉量也會掉
: 從上一篇來看 我知道你一定又會用還是有基本的肌肉在來跳針
: 廢話 只要不是掉到0%當然還是會有基本的肌肉
:
: 問題是別人就是希望能增加肌肉 這就一定得靠運動
: 是你把這邊的減脂增肌做法故意偷換概念成只有減脂
什麼偷換，這根本就是兩個不同且無抵觸的概念好嗎？
你什麼時候覺得所有人目標都是「增肌減脂」了？
有人就是「只想減脂」。難道這裡容不下只想減脂的人？
「而大多數人的經驗是不運動的減脂 通常肌肉量也會掉」
你所謂「大多數人」是想舉節食的人嗎？ 節食的人有這種結果不意外啊？
我有提到要節食嗎？ 拜託我每天吃飽飽呢。
至於肌肉量我在我第一篇的後面打了一堆你怎麼不回應那邊？
肌肉本來就會一直慢慢流失，
但你只會在我文章裡強調「不運動減脂肌肉也會掉」，然後舉上面那例子，
實際上就算「不減脂」，肌肉也會一直流失好不好。
做有氧運動減脂應該能被你歸類為「運動減脂」吧？肌肉還不是照掉？
怎麼不見你在別的文章大大提倡你「會掉肌肉」的理念？
:
: : 難道這邊流行的吃到 基代+xxx 就不叫飲食控制？
: : 大多數人根本不知道自己一天能吃多少，
: : 這邊的作法是什麼？算出個根本不會準的基代再從這開始搭配運動。
: : 基代算錯、活動量算錯、食物熱量算錯 都是必然的，
: : 運動消耗的熱量算錯也是必然的，
: : 然後再靠運動來補這些錯誤不是很有趣嗎？
: 我上一篇問過你怎麼知道自己一天能吃的量有多少 你說你不想講 好
: 現在我說你這種靠感覺的通常比別人用統計算來的更有誤差
: 講更明白點 你覺得一個考30分的有資格去笑一個考70分的有錯誤?
: 一句話 請問你跑5000m以後要怎麼吃才能減脂同時不影響身體健康機能
: (板上會算了熱量以後再來回答你 甚至用手機程式測量過跑程消耗熱量
: 當然我知道你八成是靠感覺)
先談食物
實驗室拿食物去做實驗「測出」熱量可能很準啊，你平常吃東西有得測嗎？
你那叫算！
麥當勞標示這個漢堡熱量xxxx就每個一定是xxxx嗎？
同樣是中薯每包都不一樣多 每包熱量會一樣嗎？
更何況大多數食物誰在標熱量，還是你每餐都秤重自己拿表格去算？
再說同一種食物裡面水分多點，秤起來就較重，但是把水分減少熱量有減少嗎？
你還是在吃同一個東西，有同樣熱量，但是重量卻不同，那你想算什麼？
再來講別的
你說公式跟統計算出熱量是準的，
那不就每個同樣重、同樣體脂等等的人都會是同樣數據，
自己想想這實際上有沒有問題？
更別談激素等等效應，基代又不是全看瘦組織而已。
別以為inbody能量出多準的東西，他算出個LBM都已經會有體脂率上的誤差了，
然後這個人骨頭多肌肉少，那個人骨頭少肌肉多，請問你 他們真實基代會一樣嗎？
還是你以為inbody真的可以分辨出你身上骨頭重幾公斤？肌肉重幾公斤？
連全身掃瞄都不知道做不做的到了。
運動消耗熱量也是，不同程度的人做一樣的事情消耗熱量全都一樣嗎？
你用算的當然一樣，實際上呢？
一樣叫巧合，不一樣才是正常。
問題在於實踐，別幻想平常生活算熱量會是準的，
我會比機器準嗎？
沒人「算」熱量、基代會比專門儀器用「測」的還準，
毫無疑問絕大多數人根本沒有那種儀器，你有錢有閒每天都拿那種機器測嗎？
還是你以為你今天基代跟昨天基代跟一週前基代都一樣？
別再覺得算出來的東西會準了，尤其是你還在那邊說一定準。
:
: 這邊目的通常是減脂增肌 所以這邊的作法當然要搭配運動
: 你說這邊靠運動是補錯誤很有趣
你還是不懂嘛
有一個人日夜顛倒、一天睡四小時，他覺得身體無力，想靠運動來補強。
這就是一個用運動來補錯誤的例子。有更應該要處理的東西沒先搞定就急著動手。
為什麼不把作息這個錯誤修正後，再來運動？
不修正作息這個問題，運動效果是想多好？
一個人連吃都搞不定，卻決定靠運動讓自己不要再變胖、瘦下來，也是個例子。
如果一個人的飲食每天、每週都正在讓他更胖，
這樣運動的部分甚至是全部效果不就會被失敗的飲食抵銷不是嗎？
超好懂得吧。
: 我說"你把這邊的減脂增肌做法故意偷換概念成只有減脂 然後再來批評"更有趣
: 然後考30分的去笑"考70分的沒考到100分" 更超級有趣
我如果是30分的話，那有的人分數大概慘不忍睹了，還妄想70分？
: : 而一個知道自己一天能吃多少的人，不需要運動也不會變胖，
: 反正你又不敢說怎麼知道自己一天能吃多少 很嗆逆?
有人嘴巴說這個東西不好卻又想知道嗎？
上個系列文都沒說了，現在會說給你聽？
扣個「不敢說」，我還真捨不得說呢。
: : 要減脂也比其他人容易多了。
: 你怎麼知道?你測量過?你跟其他人比較過?還不是靠你感覺 你覺得
我一夜之間可以消掉腹部多少脂肪你不是有看我以前文章嗎？
有多少人做的到？這就是我跟其他人的比較不是嗎？
我還需要測量什麼？去量不會準的體脂計嗎？
還是去那邊算熱量？
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