健身人群可能有的異常指標(LDL與eGFR) - 健身
By Thomas
at 2023-05-20T17:49
at 2023-05-20T17:49
Table of Contents
想了一想還是決定直接回一篇匡正視聽。 整篇錯誤資訊實在太多。
※ 引述《cubegaga (方塊卡卡)》之銘言:
: 然而一般檢查的會驗的是總膽固醇(TC) 高密度脂蛋白(HDL) 三酸甘油脂(TG)
: 而LDL=TC-HDL-TG/5 是算出來的 所以才會說參考意義不大
: 雖然目前健保給付血脂藥的標準是LDL
體檢報告上的LDL 並沒有 都是算出來的。
一般Lipid profile(血脂相) 存在 TC≒HDL+LDL+TG/5 的公式
所以在一些考量預算的項目上(*)會驗三個項目,第四項用算的。
但為求精準很多醫生也不會省這個錢,還是常常抽血實際去驗LDL
一般市面上的套裝自費健檢(幾千元至上萬的)基本上都是實際驗的,不會是算的。
(*) 比如國家補助40歲以上成人每三年一次、65歲以上每年一次的成人健康檢查──這是
一項很多人不知道的全民福利,這幾年都沒抽血快上網查家裡附近醫院診所衛生所哪裡能
做吧,完全不用錢,有時候順便做四癌篩檢還有禮券或小禮物拿。國家也是希望大家都重
視自己健康維持國民的生產力啊。
另外除了LDL之外,健保給付血脂藥的另一個標準是TC(總膽固醇)
(風險因子則有:年紀 男>45 女>55、抽菸、高血壓、心血管家族史、HDL<40)
愈多風險因子,TC跟LDL需要控制得越嚴格,以防血管出事導致中風或心臟病等。
(TG控制標準就有240/200/160,LDL有190/130/100/70/55;這部分就不細講了)
:
: 然而有研究指出 通常HDL高 TG低的人 如果再進一步驗sd-LDL
: 結果會發現是符合標準的 所以如果擔心的人可以自費去驗 只是價格偏高
:
: 以上是我自己讀了幾篇研究 再跟家醫科醫師討論後自己的心得 僅供參考
:
: Small Dense Low-Density Lipoprotein as Biomarker for Atherosclerotic Diseases
: https://reurl.cc/Nq58km
:
這篇其實已經提到了sd-LDL在臨床運用上的一些實際困難。
這個概念太年輕,就算生理病理學面說得過去,還沒有累積足夠的、標準化的臨床資料讓
sd-LDL能作為一個被廣泛運用的臨床指標?
假設你sd-LDL檢驗出異常好了,你知道要吃什麼藥、一天吃幾顆、可以降多少%sd-LDL、降
低哪種疾病的發生率幾%、降低死亡率幾%? 很難答出來吧。因為研究還沒做到那邊。
但LDL跟statin有以上全部的詳細數據喔。
如果LDL明明過高,sd-LDL符合目前標準就覺得自己沒問題不用控制... 那祝你身體健康
(當一個概念很新的時候,正常值常常都在改,連LDL這個研究幾十年的東西控制目標到
最近都還不時在更新了,你的正常值真的是正常值嗎?)
: Small Dense Low-Density Lipoprotein Cholesterol Is the Most Atherogenic
: Lipoprotein Parameter in the Prospective Framingham Offspring Study
: https://reurl.cc/WDeY55
On univariate analysis, all ASCVD risk factors were significantly associated
with incident ASCVD, as well as the following specialized lipoprotein
parameters: sdLDL-C, LDL triglycerides, triglycerides, triglyceride-rich
lipoprotein cholesterol, remnant lipoprotein particle cholesterol, and direct
LDL-C. Only sdLDL-C, direct LDL-C, and lipoprotein(a) were significant on
multivariate analysis and net reclassification after adjustment for standard
risk factors (age, sex, hypertension, diabetes mellitus, smoking, total
cholesterol, and high-density lipoprotein cholesterol).
你引用的這篇
sdLDL-C, LDL-C, LP(a)在經過多變項分析後還是個顯著有意義的風險指標。
這篇研究從頭到尾沒有叫你不能相信LDL-C。
現實世界幾億人次、累積幾十年的研究結果不太可能一夕之間被推翻,不要想太多。
: Small Dense Low-Density Lipoprotein-Cholesterol Concentrations Predict Risk
: for Coronary Heart Disease
: https://reurl.cc/OV2a99
這篇也提到
sd-LDL的探討主要是想解決「LDL正常的人為什麼還是有機率發生心血管疾病」的疑問
確實文中有些數據是有趣的,似乎也暗示sd-LDL的預測力優於LDL。
但沒有一句說LDL的參考意義不大 ,除非你超譯。
真的不要看幾篇文獻,就覺得全國上下的醫師都犯傻在照錯誤的規範做事,只有你跟
你遇到的醫師是對的...... 這種狀況的可能性很低啦。
別忘了你網路查得到的文獻,任何人只要會上網也都查得到啊。 那為什麼這麼公開
透明的研究結果沒有成為主流論述呢? 我想答案盡在不言中。
如果LDL或其他血脂參數已經不正常,其實也不用想那麼多,快點努力調整生活型態才
是正道。如果選擇抽一些偏門項目,看到沒有紅字就像在大海中抓到一塊浮木,以為自
己還算健康,有一定的機率其實只是在自己騙自己。
畢竟,天知道抓住的那塊浮木可以在海面上浮多久?
--
※ 引述《cubegaga (方塊卡卡)》之銘言:
: 然而一般檢查的會驗的是總膽固醇(TC) 高密度脂蛋白(HDL) 三酸甘油脂(TG)
: 而LDL=TC-HDL-TG/5 是算出來的 所以才會說參考意義不大
: 雖然目前健保給付血脂藥的標準是LDL
體檢報告上的LDL 並沒有 都是算出來的。
一般Lipid profile(血脂相) 存在 TC≒HDL+LDL+TG/5 的公式
所以在一些考量預算的項目上(*)會驗三個項目,第四項用算的。
但為求精準很多醫生也不會省這個錢,還是常常抽血實際去驗LDL
一般市面上的套裝自費健檢(幾千元至上萬的)基本上都是實際驗的,不會是算的。
(*) 比如國家補助40歲以上成人每三年一次、65歲以上每年一次的成人健康檢查──這是
一項很多人不知道的全民福利,這幾年都沒抽血快上網查家裡附近醫院診所衛生所哪裡能
做吧,完全不用錢,有時候順便做四癌篩檢還有禮券或小禮物拿。國家也是希望大家都重
視自己健康維持國民的生產力啊。
另外除了LDL之外,健保給付血脂藥的另一個標準是TC(總膽固醇)
(風險因子則有:年紀 男>45 女>55、抽菸、高血壓、心血管家族史、HDL<40)
愈多風險因子,TC跟LDL需要控制得越嚴格,以防血管出事導致中風或心臟病等。
(TG控制標準就有240/200/160,LDL有190/130/100/70/55;這部分就不細講了)
:
: 然而有研究指出 通常HDL高 TG低的人 如果再進一步驗sd-LDL
: 結果會發現是符合標準的 所以如果擔心的人可以自費去驗 只是價格偏高
:
: 以上是我自己讀了幾篇研究 再跟家醫科醫師討論後自己的心得 僅供參考
:
: Small Dense Low-Density Lipoprotein as Biomarker for Atherosclerotic Diseases
: https://reurl.cc/Nq58km
:
這篇其實已經提到了sd-LDL在臨床運用上的一些實際困難。
這個概念太年輕,就算生理病理學面說得過去,還沒有累積足夠的、標準化的臨床資料讓
sd-LDL能作為一個被廣泛運用的臨床指標?
假設你sd-LDL檢驗出異常好了,你知道要吃什麼藥、一天吃幾顆、可以降多少%sd-LDL、降
低哪種疾病的發生率幾%、降低死亡率幾%? 很難答出來吧。因為研究還沒做到那邊。
但LDL跟statin有以上全部的詳細數據喔。
如果LDL明明過高,sd-LDL符合目前標準就覺得自己沒問題不用控制... 那祝你身體健康
(當一個概念很新的時候,正常值常常都在改,連LDL這個研究幾十年的東西控制目標到
最近都還不時在更新了,你的正常值真的是正常值嗎?)
: Small Dense Low-Density Lipoprotein Cholesterol Is the Most Atherogenic
: Lipoprotein Parameter in the Prospective Framingham Offspring Study
: https://reurl.cc/WDeY55
On univariate analysis, all ASCVD risk factors were significantly associated
with incident ASCVD, as well as the following specialized lipoprotein
parameters: sdLDL-C, LDL triglycerides, triglycerides, triglyceride-rich
lipoprotein cholesterol, remnant lipoprotein particle cholesterol, and direct
LDL-C. Only sdLDL-C, direct LDL-C, and lipoprotein(a) were significant on
multivariate analysis and net reclassification after adjustment for standard
risk factors (age, sex, hypertension, diabetes mellitus, smoking, total
cholesterol, and high-density lipoprotein cholesterol).
你引用的這篇
sdLDL-C, LDL-C, LP(a)在經過多變項分析後還是個顯著有意義的風險指標。
這篇研究從頭到尾沒有叫你不能相信LDL-C。
現實世界幾億人次、累積幾十年的研究結果不太可能一夕之間被推翻,不要想太多。
: Small Dense Low-Density Lipoprotein-Cholesterol Concentrations Predict Risk
: for Coronary Heart Disease
: https://reurl.cc/OV2a99
這篇也提到
sd-LDL的探討主要是想解決「LDL正常的人為什麼還是有機率發生心血管疾病」的疑問
確實文中有些數據是有趣的,似乎也暗示sd-LDL的預測力優於LDL。
但沒有一句說LDL的參考意義不大 ,除非你超譯。
真的不要看幾篇文獻,就覺得全國上下的醫師都犯傻在照錯誤的規範做事,只有你跟
你遇到的醫師是對的...... 這種狀況的可能性很低啦。
別忘了你網路查得到的文獻,任何人只要會上網也都查得到啊。 那為什麼這麼公開
透明的研究結果沒有成為主流論述呢? 我想答案盡在不言中。
如果LDL或其他血脂參數已經不正常,其實也不用想那麼多,快點努力調整生活型態才
是正道。如果選擇抽一些偏門項目,看到沒有紅字就像在大海中抓到一塊浮木,以為自
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