健身人群可能有的異常指標(LDL與eGFR) - 健身

Thomas avatar
By Thomas
at 2023-05-20T17:49

Table of Contents

想了一想還是決定直接回一篇匡正視聽。 整篇錯誤資訊實在太多。


※ 引述《cubegaga (方塊卡卡)》之銘言:
: 然而一般檢查的會驗的是總膽固醇(TC) 高密度脂蛋白(HDL) 三酸甘油脂(TG)
: 而LDL=TC-HDL-TG/5 是算出來的 所以才會說參考意義不大
: 雖然目前健保給付血脂藥的標準是LDL

體檢報告上的LDL 並沒有 都是算出來的。

一般Lipid profile(血脂相) 存在 TC≒HDL+LDL+TG/5 的公式
所以在一些考量預算的項目上(*)會驗三個項目,第四項用算的。
但為求精準很多醫生也不會省這個錢,還是常常抽血實際去驗LDL
一般市面上的套裝自費健檢(幾千元至上萬的)基本上都是實際驗的,不會是算的。

(*) 比如國家補助40歲以上成人每三年一次、65歲以上每年一次的成人健康檢查──這是
一項很多人不知道的全民福利,這幾年都沒抽血快上網查家裡附近醫院診所衛生所哪裡能
做吧,完全不用錢,有時候順便做四癌篩檢還有禮券或小禮物拿。國家也是希望大家都重
視自己健康維持國民的生產力啊。


另外除了LDL之外,健保給付血脂藥的另一個標準是TC(總膽固醇)
(風險因子則有:年紀 男>45 女>55、抽菸、高血壓、心血管家族史、HDL<40)

愈多風險因子,TC跟LDL需要控制得越嚴格,以防血管出事導致中風或心臟病等。
(TG控制標準就有240/200/160,LDL有190/130/100/70/55;這部分就不細講了)


:
: 然而有研究指出 通常HDL高 TG低的人 如果再進一步驗sd-LDL
: 結果會發現是符合標準的 所以如果擔心的人可以自費去驗 只是價格偏高
:
: 以上是我自己讀了幾篇研究 再跟家醫科醫師討論後自己的心得 僅供參考
:
: Small Dense Low-Density Lipoprotein as Biomarker for Atherosclerotic Diseases
: https://reurl.cc/Nq58km
:

這篇其實已經提到了sd-LDL在臨床運用上的一些實際困難。
這個概念太年輕,就算生理病理學面說得過去,還沒有累積足夠的、標準化的臨床資料讓
sd-LDL能作為一個被廣泛運用的臨床指標?
假設你sd-LDL檢驗出異常好了,你知道要吃什麼藥、一天吃幾顆、可以降多少%sd-LDL、降
低哪種疾病的發生率幾%、降低死亡率幾%? 很難答出來吧。因為研究還沒做到那邊。

但LDL跟statin有以上全部的詳細數據喔。


如果LDL明明過高,sd-LDL符合目前標準就覺得自己沒問題不用控制... 那祝你身體健康
(當一個概念很新的時候,正常值常常都在改,連LDL這個研究幾十年的東西控制目標到
最近都還不時在更新了,你的正常值真的是正常值嗎?)



: Small Dense Low-Density Lipoprotein Cholesterol Is the Most Atherogenic
: Lipoprotein Parameter in the Prospective Framingham Offspring Study
: https://reurl.cc/WDeY55

On univariate analysis, all ASCVD risk factors were significantly associated
with incident ASCVD, as well as the following specialized lipoprotein
parameters: sdLDL-C, LDL triglycerides, triglycerides, triglyceride-rich
lipoprotein cholesterol, remnant lipoprotein particle cholesterol, and direct
LDL-C. Only sdLDL-C, direct LDL-C, and lipoprotein(a) were significant on
multivariate analysis and net reclassification after adjustment for standard
risk factors (age, sex, hypertension, diabetes mellitus, smoking, total
cholesterol, and high-density lipoprotein cholesterol).

你引用的這篇
sdLDL-C, LDL-C, LP(a)在經過多變項分析後還是個顯著有意義的風險指標。
這篇研究從頭到尾沒有叫你不能相信LDL-C。

現實世界幾億人次、累積幾十年的研究結果不太可能一夕之間被推翻,不要想太多。




: Small Dense Low-Density Lipoprotein-Cholesterol Concentrations Predict Risk
: for Coronary Heart Disease
: https://reurl.cc/OV2a99

這篇也提到
sd-LDL的探討主要是想解決「LDL正常的人為什麼還是有機率發生心血管疾病」的疑問

確實文中有些數據是有趣的,似乎也暗示sd-LDL的預測力優於LDL。
沒有一句說LDL的參考意義不大 ,除非你超譯。


真的不要看幾篇文獻,就覺得全國上下的醫師都犯傻在照錯誤的規範做事,只有你跟
你遇到的醫師是對的...... 這種狀況的可能性很低啦。

別忘了你網路查得到的文獻,任何人只要會上網也都查得到啊。 那為什麼這麼公開
透明的研究結果沒有成為主流論述呢? 我想答案盡在不言中。



如果LDL或其他血脂參數已經不正常,其實也不用想那麼多,快點努力調整生活型態才
是正道。如果選擇抽一些偏門項目,看到沒有紅字就像在大海中抓到一塊浮木,以為自
己還算健康,有一定的機率其實只是在自己騙自己。


畢竟,天知道抓住的那塊浮木可以在海面上浮多久?

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Tags: 健身

All Comments

Kama avatar
By Kama
at 2023-05-23T22:30
感謝您的回覆 及錯誤指正 我會在多研究與醫師多討論
Kumar avatar
By Kumar
at 2023-05-27T03:10
推,感謝資訊。原來只有測三項是因為成本考量啊...長知識
Oliver avatar
By Oliver
at 2023-05-30T07:51
另外我除了LDL外 其他血脂肪指數檢查還有其他器官目前
Enid avatar
By Enid
at 2023-06-02T12:32
也都沒檢查出問題 所以才會覺得很奇怪 想找出原因
Queena avatar
By Queena
at 2023-06-05T17:13
我在國外測的。套裝那種的才有四項,一般簡單的都只有三項。
Sarah avatar
By Sarah
at 2023-06-08T21:53
原來台灣也是這樣,還以為是不是那些診所都忘記測XD
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2023-06-12T02:34
c大 找不出答案的話通常是基因 家族給你的小禮物XD
Leila avatar
By Leila
at 2023-06-15T07:15
一處漏水也是漏水,不是下雨天有八個地方雨水會灌進
Megan avatar
By Megan
at 2023-06-12T15:40
房子裡才是漏水
James avatar
By James
at 2023-06-15T20:20
健檢報告紅字,要想的不該是這項目是不是在騙我
Mia avatar
By Mia
at 2023-06-12T15:40
該先問自己有沒有吃好、睡夠、多運動、壓力有紓解
David avatar
By David
at 2023-06-15T20:20
我自己以前在醫院上班時,也是TG紅字、HDL才41、尿酸
Oscar avatar
By Oscar
at 2023-06-12T15:40
高、肝指數永遠不正常;減掉15公斤多後紅字沒剩半個
Sandy avatar
By Sandy
at 2023-06-15T20:20
https://bit.ly/3WlIGXY
https://bit.ly/45kn96k
LDL偏高是否需要吃藥做初級預防的討論, 感覺有點棘手?
Jacob avatar
By Jacob
at 2023-06-12T15:40
那並不是討論,那是個人對自己健康進行介入的分享
而執行者本身是醫師,沒有專業知識的常人不宜仿效
Hedda avatar
By Hedda
at 2023-06-15T20:20
另外我和王醫師之前就是臉友,甚至之前PO那篇逐字檔
就是他幫我從音檔弄出機械逐字檔,我們討論後決定PO
Gary avatar
By Gary
at 2023-06-12T15:40
這裡的 XD...
Rachel avatar
By Rachel
at 2023-06-15T20:20
想知道一般人已經努力飲控+運動, 但LDL還是100~130, 此
時是否需要看心臟內科並和醫師討論自費吃藥介入先預防?
Quintina avatar
By Quintina
at 2023-06-12T15:40
看你幾個危險因子 我2x歲就開始吃藥(健保) 也是非常努力
+藥物才能壓在130左右
Kyle avatar
By Kyle
at 2023-06-15T20:20
我是看新陳代謝科 我後來有跟醫生討論他覺得我目標放130
生活藥物都要維持
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2023-06-12T15:40
害我馬上打開健康存摺查詢XD
Queena avatar
By Queena
at 2023-06-15T20:20
沒必要嚇自已吧
Zora avatar
By Zora
at 2023-06-12T15:40
家族史 HDL<40 LDL>190 說真的也是有怨嘆過 好像比別人更
努力但還是不好
Poppy avatar
By Poppy
at 2023-06-15T20:20
請問LDL偏高原因是什麼?當查不出原因是不是只能歸
Jack avatar
By Jack
at 2023-06-12T15:40
究基因?有些人已經運動加上調整飲食習慣LDL降的仍
是有限,醫生通常不會鼓勵馬上用藥物介入而是鼓勵多
運動加上飲食改變,我只是想問造成LDL偏高原因是什
麼?因為有人是虛弱到快升天不太有食慾但LDL卻仍很
高,這原因是什麼?這也是影減重的可能原因,請釋疑
,謝謝
Ula avatar
By Ula
at 2023-06-15T20:20
基因>一切,連肌肉線條身體形狀都是基因決定啊,後天怎
麼努力都改變不了的
Rachel avatar
By Rachel
at 2023-06-12T15:40
請問watanabe大 對於原原po腎絲球過濾率那段有什麼想法
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2023-06-15T20:20
嗎?自己體檢有遇到類似問題 所以想知道不同見解
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2023-06-12T15:40
不管怎樣,吃任何藥對身體都不好,能控制在不吃的情況
Gary avatar
By Gary
at 2023-06-15T20:20
才是對身體最好的
Tracy avatar
By Tracy
at 2023-06-12T15:40
專業,必須推
George avatar
By George
at 2023-06-15T20:20
推,另外樓樓上這樣說會有點誤會,是因為身體不好才吃藥
Lydia avatar
By Lydia
at 2023-06-12T15:40
不是因為吃了藥造成不好,當然可以不吃藥更好沒錯
Tracy avatar
By Tracy
at 2023-06-15T20:20
抱歉沒說好,我是在回上面那個說要提前吃藥預防的
如果身體有異常,吃藥屬正常,但身體是正常範圍內
Delia avatar
By Delia
at 2023-06-12T15:40
不要刻意去吃藥
Poppy avatar
By Poppy
at 2023-06-15T20:20
如果腎臟不好,99.9%的狀況該問的是吃了什麼NG項目,
而不是有什麼仙丹沒吃到 :)
Olivia avatar
By Olivia
at 2023-06-12T15:40
至今的研究還沒有什麼明確證據指出「完全健康的人」
Audriana avatar
By Audriana
at 2023-06-15T20:20
可以吃什麼藥預防腎臟壞掉
Blanche avatar
By Blanche
at 2023-06-12T15:40
該吃藥還是要吃不需要因為不想吃藥造成健康上的損害
Olga avatar
By Olga
at 2023-06-15T20:20
不過如果能不用吃我還是不會吃,比方說能從食物攝取我就不會
額外去買健康食品。
Linda avatar
By Linda
at 2023-06-12T15:40
買健康食品真的跟把錢丟進____裡差不多… 買心安的

PTT的仇甲鍵盤俠根本搞不清楚健身界狀況

Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2023-05-20T16:50
PTT那些仇甲鍵盤俠 根本不理解健身界的情形 今天一個健美選手在7-11突然情緒失控抓狂 PTT仇甲部隊就開始在那邊甲甲甲甲+訕笑貌 其實目前台灣練健美選手等級壯的 絕大部分都是異性戀男子 那些仇甲部隊之中許多人 不想健身就算了 自己家的事情 就一定要標籤在健身房的人怎樣怎樣 才能平反自己的心情 另外 ...

健身真的容易情旭化嗎?

Anonymous avatar
By Anonymous
at 2023-05-20T14:34
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1297829 剛看的新聞,如果是低碳飲食的確會讓人難受。 小時候以為多吃肉就很有飽足感很愉悅,長大後才知道垃圾碳水是幸福感來源。 有網友提供,是因為義式黑胡椒舒肥賣完而爆氣,辛苦練了半天要犒賞自己時卻沒得吃,是 不是很讓人 ...

健身人群可能有的異常指標(LDL與eGFR)

Michael avatar
By Michael
at 2023-05-20T13:40
先來說說LDL 我相信不少人可能 明明就不胖 低脂也標準 健康檢查裡 就一項LDL超標 被判定為高血脂 建議要吃藥控制 但其實LDL是還可以再細分的 真正對身體有害 導致心血管疾病的是sd-LDL(small dense LDL) 這個指標會更有參考的意義 我閱讀過的相關研究放在文後 然而一般檢查的會驗的是 ...

MYP大豆蛋白2.5kg

Kelly avatar
By Kelly
at 2023-05-20T12:51
送 一包MYP大豆蛋白- 原味2.5kg 沒開過的,但效期到2023/08~ 喝不完故送給需要的版友 用7-11賣貨便交易(太重了不想面交哈哈) 我會開一個只要付運費的賣場給你下標 需要的請直接回文,我會寄站內信給你連結 https://i.imgur.com/ipbAUZX.jpg - ...

伏地挺身肩胛骨疑問

Linda avatar
By Linda
at 2023-05-20T11:17
做了很多年的伏地挺身 上網查了一些資訊 好像說要收肩胛之類的? 到底做伏地挺身要不要刻意收肩胛呢? 還是照自然做就好了? - ...