基礎代謝率? - 減肥

Ophelia avatar
By Ophelia
at 2014-09-14T21:12

Table of Contents

※ 引述《iscpupu (璞)》之銘言:
: : iscpupu 你在 #1K4n3i9Q 正文有一段 :
: : ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
: : 這篇有一個致命性的謬誤
: : 就是當你吃不到基代的時候 究竟會發生什麼事情??
: : 版娘用了 很重的字眼
: : 說會造成嚴重飢餓、神經衰弱、雞皮鶴髮、急性痛風、身體虛弱、免疫力低下等問題
: : ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
: : 我在 #1K4n3i9Q 此文章的推文裡提問iscpupu有看懂人家全文嗎??
: : → mToTm: 此篇原PO你有看懂人家全文嗎??
: : → mToTm: 斷章取義就批評人家"致命性的謬誤"
: : iscpupu回答:
: : → iscpupu: 有看完,他把吃不到基代跟饑餓反應做聯結
: : → iscpupu: 但事實上吃不到基代不一定會有饑荒反應
: : 有看"完",請問有看"懂"嗎?
: 來來來 立正站好
: 我才想問:請問你有看完嗎?? 我不是說註2的部分
: 他全文有出現兩次 請你在看一次
: 不然臉腫得有夠難看
: ==

原文以下恕刪!!
===============================================================

謝謝您的分享,

如果此篇論述觀點是站在"我們兩人討論的點"之外的範圍,

那您分享的不錯.

但是如果您此篇論述觀點是要回應 "我們兩人討論的點",

那您就完全離題了!

就我們兩人討論的重點而言,

你誤解了我的意思.

我的意思是"簡化公式"跟"聯結"這兩個詞是不同的兩件事.

而你用錯了詞!

你回覆的這些多內容跟 "我們兩人要討論的點" 無關!

因為重點在你使用 "致命性的謬誤" 這麼嚴重的詞,

把別人的 "簡化公式" 扭曲為 "聯結",

這才是我想表達的.

這給我感覺 "基代只是一個假議題",

否則您為何要跳針?



針對 #1K4Nia-V 此篇文章,

我們兩人討論的重點在:

你為何把別人的"簡化公式"扭曲為"聯結"!

以下是我個人認為的可能原因...

可能1:你看完此文,但看不懂,所以自己腦內補完原作者的意思.
可能2:你看完此文,也誤解了原作者的意思,但自己以為是對的.
可能3:你看完此文,也真的看懂了,但你故意曲解原作者的意思.

你說此句話出現兩次 "...雞皮鶴髮...blablabla" .

是阿,沒錯,的確出現兩次.

那我就個人的理解來向你說明並導讀原作者想表達的意思吧.



第一次出現雞皮鶴髮:

全文第三頁的註2,開頭就說明了:

註2.以膳食療養學中提及,若健康減重以每週減輕0.5~1.0kg 為原則
(以免引起嚴重飢餓、神經衰弱、雞皮鶴髮、急性痛風、身體虛弱、免疫力低下等)

A這段,原作者只有提到"書上提及"每週減輕0.5~1.0kg為原則,

避免引起 雞皮鶴髮...blabla.

請問哪裡有提到 "吃不到基代就會造成 雞皮鶴髮" ???

並且在註2裡面,全文第四頁,原作者也標示出他PO這段的用意:

"(SO敝版或在下已幫大家簡化公式成「BMR+200~300」,回文逕以此區間數值建議之)"

請問有看到 "簡化公式" 這四個字嗎?

原作者這段單純只是在做 "簡化公式" 而已.

請問哪裡有提到 "吃不到基代就會造成 雞皮鶴髮" ???



第二次出現雞皮鶴髮:

從全文第四頁末端最後的a長期爆量飲食的巨肥長條圖開始一直到

全文第六頁的末端這句話: "血尿酸值上升而誘發急性痛風"

B這段,原作者在說明體型"巨肥"的人如果快速瘦身或過度減肥,

可能會造成 "雞皮鶴髮...blabla" 的問題.

請問哪裡有提到 "吃不到基代就會造成 雞皮鶴髮" ???

板友 iscpupu ,這兩次出現 "雞皮鶴髮...blabla" 的地方,

原作者根本就沒提到 "吃不到基代就會造成 雞皮鶴髮",

請問你是在哪裡看到此文的作者有提到?

沒有吧!



所以,回到我們兩人討論的重點:

你為何把別人的"簡化公式"扭曲為"聯結"!

是下面哪一種???

可能1:你看完此文,但看不懂,所以自己腦內補完原作者的意思.
可能2:你看完此文,也誤解了原作者的意思,但自己以為是對的.
可能3:你看完此文,也真的看懂了,但你故意曲解原作者的意思.


就我理解,原作者無此意,你卻硬要使用嚴厲字眼硬凹並扭曲原作者的意思,

這不是移花接木,那什麼才是移花接木??

--
Tags: 減肥

All Comments

Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2014-09-16T22:59
一天過去了還在續戰 太棒了xddddd
Linda avatar
By Linda
at 2014-09-21T16:11
基代的確是假議題沒錯 沒必要拖板娘下水
George avatar
By George
at 2014-09-22T06:34
我跟版娘是同期進來的 真正會有基代的議題那是在
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2014-09-24T22:12
四五年前的時候 但是後來大約在三年多前巴忘了
我跟版娘就有私信討論過這個議題了
Kelly avatar
By Kelly
at 2014-09-26T21:34
因此其實都早就修正過了 現在講這個的確是假議題
Elma avatar
By Elma
at 2014-09-28T19:01
版娘有試圖要改變一些觀念 但是他是採用循序漸進
的方式 我還比版娘極端一點
Faithe avatar
By Faithe
at 2014-10-02T02:49
比如19575我寫的這篇 我通篇沒提到要吃到基代
Lydia avatar
By Lydia
at 2014-10-05T21:34
因為我跟版娘早就知道了 而且也試圖在改變
只是我們不想用"戰"的方式而已
Kumar avatar
By Kumar
at 2014-10-09T04:16
請不用拖板娘下水 我覺得她很無辜 謝謝
David avatar
By David
at 2014-10-14T03:32
所以W板友是認為基代論過時但又不認同isc版友?
Hedda avatar
By Hedda
at 2014-10-18T19:02
ㄟ對阿 我還知道你會問什麼 我就先回答黑
Kelly avatar
By Kelly
at 2014-10-21T13:01
你一定會問我不認同在哪裡 因為他一開始的論點並沒
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2014-10-24T18:06
強調運動的好處 只著重在不吃到基代更有效率
我不能說他說的是錯的 但是這些都是有前提的
Bennie avatar
By Bennie
at 2014-10-25T16:10
而基代本身也是假議題 我早就反對所謂的吃越多瘦越
快這種詭異論點 而且目前的版風跟版娘提倡的並沒有
Puput avatar
By Puput
at 2014-10-26T06:49
錯 因為即使是版娘人情壓力比我大百倍的人
Rae avatar
By Rae
at 2014-10-30T22:46
她也有去修正 而且依然是以安全健康為最高前提
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2014-11-01T08:03
但是有部分的版友的確偏激化 比如水肥哥提到的
對一個病態肥胖的人的處方很常會不一樣
Susan avatar
By Susan
at 2014-11-01T17:20
這個版也的確有所謂的"基代信徒" 不管對方是誰
能做多少運動 都一律用同樣的方法去回答 這也不對
Connor avatar
By Connor
at 2014-11-03T15:57
運動的好處 不管是單純減肥或身體健康 都會比只
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2014-11-06T01:47
有節食來的好 有人要戰這個的話歡迎光臨
請當自己的家一樣 我絕對奉陪到底 但是的確存在著
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2014-11-09T13:08
例外 而激進派版友的確會不管3721 這是真的
Ula avatar
By Ula
at 2014-11-13T03:52
可是如果只發一篇"單純節食更有效率或是一樣有效"
那一樣是狗屁 跟他們試圖要反對的人沒差多少
Emma avatar
By Emma
at 2014-11-15T18:45
看到3721,害我想了一下是啥意思XD
Steve avatar
By Steve
at 2014-11-19T13:14
不過中央處理器後來理論做了大幅修正跟加上前提
Ula avatar
By Ula
at 2014-11-22T06:39
那我會覺得不要用刻意去刁難的角度 是可以被接受
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2014-11-26T16:28
我完全沒有說不用運動啊 到底從哪裡看到的 我馬上道歉
Tom avatar
By Tom
at 2014-11-29T00:33
給mToTm 他確實沒有說 不吃到基代會雞皮鶴髮 但她前面強
Michael avatar
By Michael
at 2014-11-30T11:44
調吃到基代 後面講說 快速減重會造成雞皮鶴髮 文意是貫通
的吧? 坦若不是 算我腦補 這我也可以向版娘道歉 沒問題的
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2014-12-02T20:00
但 你們是否要對抹黑我說 不需要運動這個部分道歉呢?
Hedda avatar
By Hedda
at 2014-12-04T02:09
然後現在又強調吃到基代只是少數人的推文,讓我覺得傻
Tom avatar
By Tom
at 2014-12-08T08:01
眼....
如果只是少數人的推文,那根本就不有這系列討論串了..
Edwina avatar
By Edwina
at 2014-12-12T12:14
tricky..........您在上一篇提到 不管是活動減的
Robert avatar
By Robert
at 2014-12-15T11:23
還是運動減的 對身體來說是一樣的 那請您要不要
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2014-12-17T03:00
定義一下所謂的physical activity的意思呢?????
我的確會認為你這邊翻成活動對於不了解定義的人來說
Kyle avatar
By Kyle
at 2014-12-21T03:04
他們會認為等於不用運動 何況你還把這兩個隔開
套你說的 文意是連貫的 對吧????
Hedda avatar
By Hedda
at 2014-12-23T11:40
我猜的沒錯你所謂的活動是physical activity 對吧
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2014-12-25T04:24
當然如果我誤會 要我道歉也是很簡單的事
Kristin avatar
By Kristin
at 2014-12-26T08:08
除非你做的活動有達到有氧區間 "使用不同的能量機轉"
我確定我要加註 你要不要回頭看一下
Erin avatar
By Erin
at 2014-12-29T08:36
我知道你有加註 但是還是請您說明一下定義
否則你把這兩個隔開我的確會認為引起誤會
Lydia avatar
By Lydia
at 2014-12-30T11:51
活動就是 你一般生活所做的 走路 上班 玩電腦 等等
運動是指 用ATP無氧能量系統 有氧區間有氧能量系統 乳酸
代謝能量系統 等三種能量機轉的 用詞都分開了 活動 運動
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2015-01-01T05:48
而且我加註很清晰明瞭 根本沒有模糊的空間
Jack avatar
By Jack
at 2015-01-02T12:01
所以physical activity不包含運動囉
Victoria avatar
By Victoria
at 2015-01-03T13:25
用能量機轉分比較清楚吧 說不定有些人覺得走路是運動啊
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2015-01-05T03:54
這個問題很難回答嗎???
Emily avatar
By Emily
at 2015-01-06T02:34
你告訴我 你的physical activity是怎麼定義的 我才回答
這種挖坑式的模糊仗 我不喜歡玩 我都說是用能量機轉分了
Valerie avatar
By Valerie
at 2015-01-07T15:00
如果你不想道歉就直說 我也不會逼你 每篇下面也說要運動
完全沒有說節食可以取代運動這回事 只是分享知識的概念
John avatar
By John
at 2015-01-07T23:00
你知不知道physical activity包刮exercise?????
你現在把這兩個隔開不就是去掉exercise的意思
Blanche avatar
By Blanche
at 2015-01-12T15:28
我用的是 活動 跟 運動 兩個詞 不是physical activity
Wallis avatar
By Wallis
at 2015-01-15T09:03
我就知道你要挖這洞讓我跳 我說了 我用能量機轉分 就這樣
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2015-01-19T15:58
你當然知道!!!!所以你一直不正面回 因為你搞不清楚
Frederic avatar
By Frederic
at 2015-01-23T14:58
我就是知道你搞不清楚我才問的
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2015-01-27T04:29
我很清楚 所以我不用這個詞 既然探討飲食 自然要用能量
Sandy avatar
By Sandy
at 2015-01-30T15:33
模式去做分隔 才有比較的意義
Selena avatar
By Selena
at 2015-02-02T02:17
喔算了我認輸 抱歉我錯了 我誤會您了
Olga avatar
By Olga
at 2015-02-06T00:14
沒關係 有討論有進步 我也對版娘用詞不妥 說對不起
Kumar avatar
By Kumar
at 2015-02-07T13:02
講這麼深是誰看得懂阿XD 我輸了是哪招..討論變成
筆戰....嘖嘖 還是推I大
Charlie avatar
By Charlie
at 2015-02-11T00:32
躲在別人文章推文的道歉,真是有誠意
Zora avatar
By Zora
at 2015-02-12T10:45
白條大你怎麼就這樣認輸了XDD 現在放棄比賽就結束啦
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2015-02-14T17:53
因為我已經決定不採用跟別人對幹的方式了
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2015-02-18T15:13
如果有機會的話我會發一系列的文 但是我工作時間不
Iris avatar
By Iris
at 2015-02-19T12:52
好預期 可能會等一下子 到時候再來更清楚說明
順便講古一下 因為在電腦前面對幹很容易陷入被逼
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2015-02-23T12:03
著要全盤否定對方的困境 我不想這樣
Robert avatar
By Robert
at 2015-02-23T14:18
她講的有蠻多部份我是支持的 但是我下禮拜吧 會把
Edith avatar
By Edith
at 2015-02-26T06:21
還有很大爭論跟討論空間的部份挑出來
Oliver avatar
By Oliver
at 2015-03-02T02:55
不過這需要一點時間 我大概一個禮拜只有一天會有
Mia avatar
By Mia
at 2015-03-06T19:26
時間做三四個小時的發文xddd
Damian avatar
By Damian
at 2015-03-10T04:31
這種事情以前版娘做的超好的說....哀
Tracy avatar
By Tracy
at 2015-03-13T07:40
得饒人處且饒人,大家不用這樣啦XD
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2015-03-14T05:54
我知道發文很花時間,慢慢整理大家琢磨一下
Yuri avatar
By Yuri
at 2015-03-18T16:21
版面應用來論辯各立論,而非淪為個人道歉與否的私人議題
Robert avatar
By Robert
at 2015-03-21T00:11
討論建議也僅針對議題本身的各面向,而非版友
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2015-03-25T22:18
iscpu你好像搞錯了 他是在講你不是講我
Lydia avatar
By Lydia
at 2015-03-28T22:25
你真自我感覺良好Xddddd
Doris avatar
By Doris
at 2015-03-29T13:46
我有私信道歉呦 不像你只會推文 所以我以為在講你 >.^
Jake avatar
By Jake
at 2015-03-30T21:06
因為我沒有必要道歉阿 我不像你
Ivy avatar
By Ivy
at 2015-04-04T11:46
先出言不遜的人是你 你在這裡要我道歉????
也太大牌了吧
要噹你很簡單 五分鐘 等我一下
Puput avatar
By Puput
at 2015-04-06T23:37
私信道歉XDD 這串討論太有趣了
Christine avatar
By Christine
at 2015-04-10T14:57
HAHAHA 前面說抱歉 後面繼續酸 讚 果然厲害
Elvira avatar
By Elvira
at 2015-04-14T10:33
我想某i你會錯意了 白條大前面的道歉是不想繼續在推
Olive avatar
By Olive
at 2015-04-18T11:12
文中跟你一句來一句去的 他想做的是發整篇文 完整論述
不像你的片段論述
Andy avatar
By Andy
at 2015-04-19T04:49
他從頭到尾都沒跟你道歉啊 膚衍你很清楚吧...
Kristin avatar
By Kristin
at 2015-04-21T14:20
OKOK 我在等他 已經五分鐘了 討論是好事 且先看看

減肥或許是種信仰

Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2014-09-14T20:53
※ 引述《eFsS (扶搖子)》之銘言: : 看了要不要吃到基代的討論文 : 最近又無聊想了些事 : 彙整起來跟各位聊聊 : --- : 人體超級奧妙, 在這世界上找不到完全相同的個體 : 無論是心理還是生理 : 光是身高體重體脂肌肉量一模一樣的人就夠少了 : 即便找出來, 他們的體態八成也不一樣 : 在減肥 ...

基礎代謝率?

Elvira avatar
By Elvira
at 2014-09-14T14:13
※ 引述《polymaker (..)》之銘言: : 大家有認真看基代的計算應該會發現,基代最大的影響因子是體重, : 換句話說,在減重的過程裡,基代本來就會下降啊, : 所以很多人在那邊說什麼,靠飲食減肥會導致基代下降, : 然後你就等著溜溜球效應復胖,變得越來越難瘦, : 根本就是危言聳聽的愚蠢言論。 ...

減肥或許是種信仰

Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2014-09-14T12:25
※ 引述《eFsS (扶搖子)》之銘言: : 看了要不要吃到基代的討論文 : 最近又無聊想了些事 : 彙整起來跟各位聊聊 本魯肥宅身先士卒啦 我來做個實驗 目前本人基代約2000 我每天大概都吃2300-2500不等 從今天起 我每天吃1700 三餐滷味+煎餃+雷神巧克力 運動扣除重訓 就只做有氧 ...

減肥或許是種信仰

Valerie avatar
By Valerie
at 2014-09-14T10:47
看了要不要吃到基代的討論文 最近又無聊想了些事 彙整起來跟各位聊聊 --- 人體超級奧妙, 在這世界上找不到完全相同的個體 無論是心理還是生理 光是身高體重體脂肌肉量一模一樣的人就夠少了 即便找出來, 他們的體態八成也不一樣 在減肥上遇到的問題、態度和選擇的方法, 也不會一樣 這就是人 ...

沒運動習慣 體重破百男生

Isla avatar
By Isla
at 2014-09-14T02:49
※ 引述《PPTplayer (PTTplayer)》之銘言: : 本標題專供對於本身的減肥計畫有疑問,希望其他版友提供減肥建議用 : 請按照以下格式填寫,未詳細填寫者刪文退回 : ================================================================ ...