能量輸出/輸入 假說 - 減肥

Jacky avatar
By Jacky
at 2022-06-12T15:17

Table of Contents

傳統的算卡路里減肥方式可能是錯的
https://tinyurl.com/3t5e7xsz
這是各國人均每天攝取卡路里的量
其中美國攝取人將近3800大卡
日本人攝取2800大卡
站在能量攝取的角度
美國人每天比日本人多1000大卡
一年下來美國人應該要比日本人增加50公斤

站在能量消耗的角度
也不可能可以每天消耗掉一千大卡
美國男人平均體重90
日本男人平均體重62
如果每天背者30公斤的方式生活
有可能可以減掉一千大卡嗎?
何況我想現代人的生活
坐者+躺者可能超過20小時
實際真的走路一天根本不會超過一小時

如果站在能量攝取/消耗的理論來看體重
根本是站不住腳的
why we eat too much裡面提到
美國人1980年代攝取熱量大約2200
四十年過去攝取熱量3800
如果照這數字來看
四十年增加了1600大卡每天
但體重沒有一年增加75公斤
反而四十年過去增加十公斤多而已
唯一可能的解釋就是吃過多的熱量
身體自己會代謝掉
如果拿這理論來減肥
看來是錯誤的

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Tags: 減肥

All Comments

Faithe avatar
By Faithe
at 2022-06-13T09:12
人體很妙的，還有很多未知，根本不是單純的數學計算
Rachel avatar
By Rachel
at 2022-06-14T03:07
推崇另類減重的常看到的說詞XD，如胰島素類的
Victoria avatar
By Victoria
at 2022-06-14T21:02
https://i.imgur.com/wTMHjjg.jpg
Kama avatar
By Kama
at 2022-06-15T14:57
我自己減重到現在維持的記錄其實也是這樣，並沒有多動
Connor avatar
By Connor
at 2022-06-16T08:52
甚至減少運動量並照吃，仍穩定維持還沒看到復胖跡象
Dora avatar
By Dora
at 2022-06-17T02:47
我猜那個「自己代謝掉」的能力跟健康狀況有關，我現在
Christine avatar
By Christine
at 2022-06-17T20:42
雖然運動有點荒廢，但整體體力還是比初減重時好太多
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2022-06-18T14:37
人均熱量....就像我跟郭台銘身家人均就是幾百億
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2022-06-19T08:32
更何況每天吃跟每星期吃都不一樣
Bethany avatar
By Bethany
at 2022-06-20T02:27
體重上升的時候基代也會上升，所以吃一樣的熱量，體重越
高的時候，變胖的速度也會邊際效應遞減
Annie avatar
By Annie
at 2022-06-19T16:19
TDEE計算機只是參考值不代表每個人真正的消耗量
Kumar avatar
By Kumar
at 2022-06-20T10:14
因為你計算的方式是錯的，算起來當然會有不合理的結論。
Kumar avatar
By Kumar
at 2022-06-19T16:19
怎麼估計熱量計算可以自己去估狗，有一大堆營養師醫生都
有開FB或YT頻道介紹。還有你上面貼的行政院農委會文章那
個2800大卡是指可供應量不是消耗量，能吃2800不代表真的
會吃2800，那篇文章第一段就有說明熱量供應的定義
Heather avatar
By Heather
at 2022-06-20T10:14
https://i.imgur.com/7709X7b.png
John avatar
By John
at 2022-06-19T16:19
沒有人說聯合國農糧署的數據是錯的啊？有人這樣說嗎？
Ina avatar
By Ina
at 2022-06-20T10:14
https://i.imgur.com/KhFUwsL.png
Odelette avatar
By Odelette
at 2022-06-19T16:19
我知道你發這個文大概也只是想troll，但還是覺得必須貼
Valerie avatar
By Valerie
at 2022-06-20T10:14
個正確資訊怕有其他人被誤導XD 我就回到這裡囉
George avatar
By George
at 2022-06-19T16:19
本來就是這樣估計的，有什麼需要懷疑的，美國從2200
到3800也是事實，難道1600的熱量全都浪費掉
Lydia avatar
By Lydia
at 2022-06-20T10:14
https://i.imgur.com/nOT88am.png
Agnes avatar
By Agnes
at 2022-06-19T16:19
我自己的經驗是每天多300卡，一週後體重計絕對告訴我真
Adele avatar
By Adele
at 2022-06-20T10:14
相。
Tracy avatar
By Tracy
at 2022-06-19T16:19
180公分100公斤30歲6000步活動量 TDEE約3000大卡
Sarah avatar
By Sarah
at 2022-06-20T10:14
一堆人吃3800...一堆人吃1500
Madame avatar
By Madame
at 2022-06-19T16:19
統計是每天還是抽檢
先去了解統計數據是什麼
Delia avatar
By Delia
at 2022-06-20T10:14
日本人2800
日台會蠻接近的
那我就問你...你每天吃多少？
Hedy avatar
By Hedy
at 2022-06-19T16:19
我自己可能1500－2000而已
那多出來的800卡跑去那裡了0？
我一個月大約4天會吃到2800
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2022-06-20T10:14
其實你可以自己做一年實驗甚至10年實驗就知道了
每天吃3800卡...你就知道一年下來增加多少
Mary avatar
By Mary
at 2022-06-19T16:19
一天吃3800也太會吃了吧 很多人努力吃都吃不到
Madame avatar
By Madame
at 2022-06-20T10:14
其他運動不做..就單純上下班
Carol avatar
By Carol
at 2022-06-19T16:19
給你三餐麥當勞好了 要吃到3800也沒那麼容易
Bethany avatar
By Bethany
at 2022-06-20T10:14
一杯可樂,漢堡,薯條
一天吃三餐...就超過了
都有人拍影片天天三餐吃麥當勞會怎樣了
去找那片影片來看
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2022-06-19T16:19
大麥克熱量也才530 到底怎麼吃的
Selena avatar
By Selena
at 2022-06-20T10:14
外加下午茶吃的蛋糕餅乾
Joe avatar
By Joe
at 2022-06-19T16:19
3800卡不會告訴你的是消耗多少
他只是告訴你平均吃了多少...但是沒告訴你平均消耗多少
Quanna avatar
By Quanna
at 2022-06-20T10:14
能量攝取/消耗這件事情其實多讀書
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2022-06-19T16:19
已經有不少學術論文討論過這些東西
不理解的話google其實很多資料
super size me會拍就是要論證給你看
Necoo avatar
By Necoo
at 2022-06-20T10:14
題外話,這些都是20年前就討論到爛的東西了
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2022-06-19T16:19
這也是為何20年後的今天這些快餐店都很多標示
標示熱量跟你要不要吃兩回事
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2022-06-20T10:14
40年過去增加10多公斤？哪來的數字？
Frederic avatar
By Frederic
at 2022-06-19T16:19
偷偷的說,我15年從73變63然後85,然後70
不對...應該說20年內的變化
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2022-06-20T10:14
飲食，tdee，熱量，都很難精準計算
糾結這個沒意義
Catherine avatar
By Catherine
at 2022-06-19T16:19
被另類減重被洗腦的真嚴重XD
Rae avatar
By Rae
at 2022-06-20T10:14
https://rachel-nutrition.com/neat/
Necoo avatar
By Necoo
at 2022-06-19T16:19
可以配上這篇看看，身體真的沒那麼簡單。
Andrew avatar
By Andrew
at 2022-06-20T10:14
就跟你一次喝兩公升的水，沒法容納的部份就會吐出來一樣
，腸胃吸收只能到某個量，其他會拉掉。基本上它連吸收都
沒有，所以不會所謂的代謝。
Eden avatar
By Eden
at 2022-06-19T16:19
至於單看大便的狀態及顏色是不準的，你把噴攪一攪跟大便
混在一起也是那個顏色。你可改採大便去燃燒測熱量，就能
Margaret avatar
By Margaret
at 2022-06-20T10:14
驗證究竟是被人體代謝掉，還是拉掉。
Caroline avatar
By Caroline
at 2022-06-19T16:19
3成浪費是哪裡來的數據？你用一個已知高估的熱量攝取減
一個不知道高估低估的熱量消耗得到的結論有多少可信度？
用平均數互減得到的結果可以代表單一生物體的生理反應嗎
？問你這些不是要嗆你，而是科學家在發paper的時候也都
會被這樣問。你要推翻一個已經被科學界無數次驗證的理論
，也要拿出相對應嚴謹的科學證據吧
Susan avatar
By Susan
at 2022-06-20T10:14
不過由於現在有在研發便便產生能源的技術，我想人類拉出
來的熱量應該比想像中多很多
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2022-06-19T16:19
所以人類的無法吸收全部的食物熱量是已知確定且還拿來做
再製成能源
Gary avatar
By Gary
at 2022-06-20T10:14
以我一個重度肥胖減肥到過重的人來講我覺得是這樣 當
你今天維持在一個長期的亂吃東西的情況下 身體就會儲
存脂肪 但是偶爾亂吃 其實不太會馬上變成脂肪 除非你
都沒在運動
Faithe avatar
By Faithe
at 2022-06-19T16:19
我很確定原po沒在倒廚餘，廚餘桶的量還挺可怕的，這是為
什麼台灣的傳統市場有這麼多黑豬可以賣的原因。
Bennie avatar
By Bennie
at 2022-06-20T10:14
而且食物買來放到壞的，被浪費的問題在十年前就常被拿來
討論，很多團體都開發剩再利用的餐廳或社團。
剩食
Charlie avatar
By Charlie
at 2022-06-19T16:19
也就是一堆生產出來，還沒被食用就丟棄的食物，或者是人
類製造出來的便便，這些都是非常顯眼的議題，也且都有單
位再想辦法不浪費。如果人體可以完全吸收掉這些，就不會
有這麼多單位需要出來做這些事情了。
Ethan avatar
By Ethan
at 2022-06-20T10:14
怕原po不知道黑豬，解釋一下，黑豬是用廚餘餵養，因此許
多餐廳或社區及街邊的廚餘桶都進到養豬場，經過烹煮殺菌
當成飼料。所以因為禁止廚餘餵養不僅是飼料費大增，同時
大量的廚餘得進到焚化爐，增加原本已經過載的負荷。
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2022-06-19T16:19
我想你已經離題了。因為一開始的講法是‘能吸收全部的熱
量，只是人體會代謝掉’，我舉出人體的便便能用來製造能
源，間接證明人體無法吸收全部的熱量，而且農糧署列出的
Oscar avatar
By Oscar
at 2022-06-20T10:14
食物生產總量，很多都進了廚餘桶，然後你扯到了減肥的問
題及一堆有的沒有的。
你到底想說什麼？比所有的科學家及能源開發公司都聰明嗎
？還是減肥沒成功都是那些科學家的錯？
Hedda avatar
By Hedda
at 2022-06-19T16:19
你到底想說什麼…變胖代謝也會變高阿… 最後就是你吃的
Bethany avatar
By Bethany
at 2022-06-20T10:14
跟妳消耗的達成平衡 第一段跟第二段你都不會覺得差在哪
Noah avatar
By Noah
at 2022-06-19T16:19
而且每個人吸收率又不一樣 …沒看過吃一樣的東西一個胖
一個瘦 把統計的東西當成絕對值來看
Olga avatar
By Olga
at 2022-06-20T10:14
最近有看這本書也認同，但覺得獨善其身就好。這個理論在本
版是政治不正確
Andy avatar
By Andy
at 2022-06-19T16:19
那份參考資料指的是food consumption 並非實際攝入值 你
Mia avatar
By Mia
at 2022-06-20T10:14
可以去看一下參考資料2的原文 這份研究著重在食物的浪費
對熱量攝入的估計偏向經濟層面 而非嚴謹的科學設計
Necoo avatar
By Necoo
at 2022-06-19T16:19
https://i.imgur.com/C4hJUZ5.png
來自你剛剛貼的報導，看資料不要只看一半
Tom avatar
By Tom
at 2022-06-20T10:14
但起碼你開始找資料而不是信口開河掰數據了，這點給推
Una avatar
By Una
at 2022-06-19T16:19
農場供應鏈的浪費根本沒進市場哪來的三成
一開始的數據就是進入市場買賣出來的，算出來熱量
Puput avatar
By Puput
at 2022-06-20T10:14
3800，然後18%是浪費掉的，其中一半是不可食用
Oscar avatar
By Oscar
at 2022-06-19T16:19
現在直接當20%算也可以，問題是有人吃骨頭的嗎
Steve avatar
By Steve
at 2022-06-20T10:14
所以就如同您說的 這個數字是估計出來的 誤差極大 不適合
用來做為研究用途 你可以不贊同熱量赤字 但你用這種數字
反駁就真的你爽就好
Joe avatar
By Joe
at 2022-06-19T16:19
可以這樣問: 120KG, 每天少吃1000大卡, 一年後體重變?
Sarah avatar
By Sarah
at 2022-06-20T10:14
沒有人知道你體重會上升多少，支持熱量赤字論的醫生也會
這樣跟你說。你的問題在於你把熱量計算簡化成一個公式，
Delia avatar
By Delia
at 2022-06-19T16:19
然後用錯的數字帶進去得到錯誤的結果，然後看著這個基於
錯誤假設透過錯誤推論得到的錯誤結果做出了錯誤結論。科
學不是這樣做的
Joseph avatar
By Joseph
at 2022-06-20T10:14
減少(少吃)的變數比較少, 增加(多吃)的變數相對太多了
Jacky avatar
By Jacky
at 2022-06-19T16:19
所以你不覺得你的盲點就是你知道一年吃多少的數據..
但是你不知道一年消耗多少的數據..
Margaret avatar
By Margaret
at 2022-06-20T10:14
你都不知道一年消耗多少了...怎麽會有真實的數據..
Faithe avatar
By Faithe
at 2022-06-19T16:19
而且這種理論跟人均的數字一樣...沒什麽意義..
人均數字是這樣,但是每個人的存款不一樣..
Sarah avatar
By Sarah
at 2022-06-20T10:14
你知道人均多少,但是你不知道每個人花多少..
Susan avatar
By Susan
at 2022-06-19T16:19
一個人一天多吃200卡...一年增加10kg..那是理論.
二美國的數據是2200到3600...那我問你,人均這幾年有增加嗎
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2022-06-20T10:14
精確的意思是指你要知道消耗的熱量才能繼續談下去..
Iris avatar
By Iris
at 2022-06-19T16:19
每個人吃的卡路里就是一個標準差很小的東西？
基本上你還是要有完整的數據才能談這個問題..
Charlie avatar
By Charlie
at 2022-06-20T10:14
不過你開心就好...
反正這也不是paper...
每個人有自己的想法..
Poppy avatar
By Poppy
at 2022-06-19T16:19
吃進去要考慮吸收率, 不吃比較單純, 實打實減多少熱量
Agatha avatar
By Agatha
at 2022-06-20T10:14
你應該要問你有本事天天3800卡路里這樣吃嗎？
Hazel avatar
By Hazel
at 2022-06-19T16:19
你沒本事,你怎麽會覺得美國人有本事天天這樣吃？
還是你覺得美國人這種人種比較强大?
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2022-06-20T10:14
要探討問題要先把變因減少, 變因太多根本沒有討論意義
Edwina avatar
By Edwina
at 2022-06-19T16:19
所以人不可能卡路里一天可以吃10億..
那你覺得美國人可以天天吃3800卡路里嗎？
答案當然也是不可能的呀...
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2022-06-20T10:14
所以答案不就出來了...
Tom avatar
By Tom
at 2022-06-19T16:19
40年增加10公斤左右,代表40年不是天天3800
所以你很看得起美國人？
所以你自己天天吃一年就知道了呀..
Jake avatar
By Jake
at 2022-06-20T10:14
super size me天天吃一個月有影片了..
你也拍影片天天吃一年就可以證明了..
Olga avatar
By Olga
at 2022-06-19T16:19
有論點了...剩下的就是驗證而已...
不然有論點沒實際驗證...都是假説...
James avatar
By James
at 2022-06-20T10:14
科學的驗證不就是這樣...
不難呀,所以請你快點拍影片驗證...
Liam avatar
By Liam
at 2022-06-19T16:19
沒驗證就只想靠論點？
如果你的大學是這樣教你的...那好吧...那就這樣吧..
Quintina avatar
By Quintina
at 2022-06-20T10:14
其實1+1=2...已經是有人證明的..
而你現在説的,還沒有人證明過...只有你自己説而已..
Adele avatar
By Adele
at 2022-06-19T16:19
「吸收率」就是你要的答案, 實際值 / 理論值 = 吸收率
Valerie avatar
By Valerie
at 2022-06-20T10:14
你現在説的是1+1不等於2...
這就是顛覆科學,那就是要提出證明..
Eartha avatar
By Eartha
at 2022-06-19T16:19
反正都是假說, 你加一個「吸收率」進去, 一切變得完美
Joe avatar
By Joe
at 2022-06-20T10:14
不然我也可以説1+1=3
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2022-06-19T16:19
人不就是這樣...1+1=2...沒人會質疑...
但是1+1=3,4,5,6或其他..
David avatar
By David
at 2022-06-20T10:14
大家都會質疑,剩下的就是等提出證明而已..
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2022-06-19T16:19
還是你覺得你現在説的是1+1=2大家都認同的？
Quanna avatar
By Quanna
at 2022-06-20T10:14
既然你覺得是大家都認同的,那這樣就好...
Andrew avatar
By Andrew
at 2022-06-19T16:19
A 120KG → 70KG, 每天少吃1000大卡
B 70KG → 120KG, 每天多吃1000大卡
一年後, A和B誰會較接近目標體重呢?
Hazel avatar
By Hazel
at 2022-06-20T10:14
本來想說點什麼 但還是算了
Olive avatar
By Olive
at 2022-06-19T16:19
基本上你想推翻卡路里假說拿維基資料和各國平均本身就很反
智 太多變因沒考慮進去了 我同意人體很奧妙 不是單純算數字
這麼簡單 需要考慮每人代謝 攝取 和邊際效益等問題 但基本
上熱量赤字就是減肥的真理 你減不下來靠北卡路里假說是錯的
就像靠北美國印錢造成通膨一樣狗吠火車
Susan avatar
By Susan
at 2022-06-20T10:14
結論是你想減肥就必須算赤字造成減脂 但一定程度後身體會制
衡 但不代表卡路里假說是錯的
Jake avatar
By Jake
at 2022-06-19T16:19
我最近看到一本書上講一句話，如果有個人說這件事情
Olive avatar
By Olive
at 2022-06-20T10:14
很複雜，那表示他不知道自己在說甚麼...就像愛因
斯坦說的:若你不能簡單解釋一件事，那麼你就是不夠
了解
Elvira avatar
By Elvira
at 2022-06-19T16:19
基本上懂越多的人越不敢講才是常態…
Olive avatar
By Olive
at 2022-06-20T10:14
對科學越一竅不通的人才會越追求鐵口直斷和單一因素的完
美解法
Belly avatar
By Belly
at 2022-06-19T16:19
我覺得你把世界分成兩種，你信的跟你不信的，我覺得
這也倒無妨，反正你也沒辦法提出所謂的「正確」，那
結局也只是互相相信各自的，你可以持續在你相信的內
容中精益求精。
Olivia avatar
By Olivia
at 2022-06-20T10:14
然後別人建議他多看點 又歸在他不信的
看來這位也是柯學家，別人講的都不是科學
Zanna avatar
By Zanna
at 2022-06-19T16:19
健康食物 跟垃圾食物 如果熱量一樣 但最終對身體結果
會不同 我之前有看醫生也解釋
William avatar
By William
at 2022-06-20T10:14
Semaglutide會直接影響食慾，吃的會變少，所以符合熱量
赤字理論. Semaglutide對血糖的影響是使beta細胞分泌更
Audriana avatar
By Audriana
at 2022-06-19T16:19
胰島素，更快把血糖轉成脂肪
Michael avatar
By Michael
at 2022-06-20T10:14
該藥物的功效就是讓你沒有食慾、少吃東西
Olive avatar
By Olive
at 2022-06-19T16:19
你提到了「我們為何吃太多」裡面發人省思的一個提問
Victoria avatar
By Victoria
at 2022-06-20T10:14
，但沒有把作者各篇章的回覆整理給大家（壓力荷爾蒙
、基因、懷孕期的攝食對胎兒熱量轉換的影響、腸道內
益生菌、不飽和脂肪酸的攝取類型等等），我想板上很
多人會誤會你的意思，卡路里與肥胖的正相關與胰島素
假說，都只是影響肥胖因素的一部分而已
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2022-06-19T16:19
我覺得這本書你還是多看幾遍理解通透會比較好
Victoria avatar
By Victoria
at 2022-06-20T10:14
我覺得你還是討論上帝的存在好了，這樣被打臉的機率還比
較低。你的資料涵蓋的國家太廣，恰恰無法反應高度發展國
家的現況。而糧食浪費正是這些國家的大問題，至於中低度
發展國家不會發生的，都沒東西吃了，還浪費？你把台灣糧
Frederic avatar
By Frederic
at 2022-06-19T16:19
食浪費跟非洲國家平均下去，當然看起來數字很漂亮啊！還
有，台灣的廚餘桶只能倒能吃的東西，骨頭蛤蜊殼不能丟進
去，因為豬不能吃。果然沒在倒廚餘…
Mia avatar
By Mia
at 2022-06-20T10:14
吃過多的熱量就是會胖啊，有什麼問題嗎？ 有胖子不吃東西
還胖的嗎？
Hardy avatar
By Hardy
at 2022-06-19T16:19
很棒的問題 這我也困惑很久

胃繞道手術真的有用嗎？

John avatar
By John
at 2022-06-09T09:33
※ 引述《yuchun11 (JackSpecial)》之銘言： : 小弟一直都是用健身、飲食管理的方式減肥 : 雖然瘦的速度很慢 : 但努力一點也能每個月瘦3-4公斤 : 所以偶爾在版上看到有人問減重手術的時候 : 實在不太懂，為什麼第一時間是選擇依賴醫學 : 而不是去嘗試調整運動或飲食習慣 : 後來閒閒沒 ...

小小佛系減肥心得

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By Jacky
at 2022-06-06T22:22
前陣子換了一個要整天坐辦公室的工作 短短2個月胖了4公斤（原本41胖到45 再胖下去要變小叮噹了（我號稱150cm 所以決定開始痛苦的減肥之路 計劃是這樣 先從最簡單的完全戒糖開始 再來調整飲食，最後是上健身房 想說循序漸進比較能持久 目前進行2個月瘦了2.3kg（45.1-andgt;42.8） 還在朝 ...

三餐都吃菜對身體是否不好？

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By Bennie
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減脂計劃請益

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By Dora
at 2022-06-06T00:33
本標題專供對於本身的減肥計畫有疑問，希望其他版友提供減肥建議用 基本資料 性別：女 年齡：29 身高：162 體重：55 BMI：20.9 體脂率：29%（生理期後） 參考照片：（可免填，但抱怨自己太壯或肌肉太大塊者必填） 三餐內容：熱量估算易受餐飲的原物料、份量、製程手法影響，請儘可能量化並描述 ...

吃飽飯後馬上運動是直接用食物的熱量嗎?

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By Erin
at 2022-06-04T22:29
例如說吃完一個便當之後 撇除胃下垂或是會吐等因素 直接去做中高強度的有氧 比方說跑步機上面跑一個小時 這樣身體的機制 是直接利用胃裡食物的熱量嗎 如果是 理論上吃一個600卡的便當 再去跑步機上面跑一個小時 消耗600卡 根完全沒有吃便當的減肥效果是一樣的嗎??? 可是沒吃會餓 吃完跑一小時卻不會餓 ...