上一篇回文的人不知道在激動什麼而且連文章解讀都有問題，所以我只回你這篇。
「但不運動要自然跑出六塊肌鬼也不會信啦！」就有些人做到了。
前幾篇也有人覺得神人很多，
我想那是他們認為自己做不到的事別人也一定做不到，才會覺得神人很多。
※ 引述《flydragon198 (Richard)》之銘言：
: 要講述理論或論文我想太麻煩也難以理解，基本上我也不懂~~~
: 所以直接提出幾個反證:
: 1. 林義傑: 長跑應該算有氧吧，根據你的理論，他的有氧運動量那麼高，
: 身體應該要越被訓練的能夠大量儲存脂肪，怎麼看起來不像?
: 而且這種運動員不可能節食，食量一定很大~~
: 2. 鄭多燕: 跳那麼多有氧運動了，怎麼越跳越瘦? 你想看她原本胖胖的樣子嗎?
: http://tinyurl.com/43xb59d 中間有她以前胖胖的樣子
: 照你的理論來看，做那麼多有氧讓身體適應儲存脂肪，至少要變成這樣才對呀
: http://tinyurl.com/cywpjj5
: 3. 各種參加全馬，半馬，三鐵的，這麼多進行高強度有氧運動的人，有哪個
: 因為身體進行有氧運動而儲存了大量的脂肪?? 舉個神豬級的運動員來看看
這些人不是我關注的對象，但是裡面的確有沒啥線條的人不是嗎？
這些項目練了就有，並不是參加這些項目就會有怎樣的身材。
但是這些人中的瘦子又有多少是瘦巴巴型的人？
你又怎麼知道這些人不是因為攝取營養不足才會變成這樣？
營養不夠情況下一樣可以讓你成為這樣的人。
: 4. 再來是你說的不運動後，身材能維持多久~~~以我自己為例子，我以前每天
: 早上慢跑持續好幾年，後來沒慢跑了，至少4年身材體重等都沒什麼變化。
你沒提你有沒有做其他運動，但是四年來你不慢跑一樣能維持身材，
跟我十幾年來可以維持身材豈不類似？
: 5. 楊傳廣，紀政，這些我想上了年紀應該好幾年沒運動，有變很胖??
提一些一般人從來沒機會看到的人其實沒什麼意思，更何況想看到他們身材更難。
: 不是說運動員就不會變胖，還是有很多運動員變胖的，重要的是你消耗掉的
: 和你所攝取的卡路里~~~
: 運動，攝取的卡路里比消耗的卡路里多，還是會變胖。
: 不運動，攝取的卡路里比消耗的少，還是會變瘦~~
: 骨瘦如柴以前是用來形容攝取營養不足的人，不運動沒飯吃也會瘦。
1.2.3點一次在這邊回應
看看現在推的有氧是怎麼做的： 吃超過基代加個幾百，多餘的熱量用運動去消耗。
問題是不管是基代、吃的東西、運動消耗量 沒有一點是一般人算的準的，
一些喜歡追求確定性的人卻把希望寄託在他們最無法確定的數字上
所以這些人每天都是在賭博，每天都在三選一
1.成功減脂一點
2.持平
3.熱量過剩囤積一點脂肪
如果每次輸、贏的量是相同的，
那一週贏三天，兩天平手，兩天輸，其實就等於一週真正有效減脂只有一天，
這就是為何有人經過好久好久才有一點效果的原因之一。
而贏的量多的人就是效果較好的那些人
一直平手的就是那些很久都沒動靜的人
再來就是愈做愈肥的人
推有氧的人完全忽視後兩點，只告訴別人他會是第一點的人，
也許他們不知道還有其他選擇，畢竟光是重訓減脂都有人難以接受了。
偏偏就是要剛好達成那些算不準的數字你才會是第一點的人，而且可能只是輸少贏多，
即使成為實現第一點的人，也可能是在運動過量狀態下，那這樣就要為運動付出代價。
當經過某些途徑(心跳多少 持續多久)想去提高脂肪使用量時，
這是在強迫身體去使用脂肪，
所以我才會寫身體會對這件事做出回應。
前面推過一句話
「如果你同意肌肉、肝醣都會超補償，你怎麼說服自己脂肪不會超補償？」
但是如果你用重訓的方式甚至實現我的方式，那就不是在強迫你的身體使用脂肪，
而是在自然狀態下使用脂肪。
: ※ 引述《Moirae ( ...... )》之銘言：
: : 這篇是寫給為了減脂而做有氧運動的人看的，
: : 而不是寫給那些宣稱是為了心肺能力而做有氧的人看的。
: : 先寫我的結論好了，
: : 第一點是 做有氧可能會導致你的身體傾向去儲存脂肪
: : 第二點是 做有氧可能會導致平常狀態時的脂肪使用率降低
: 你講的都是可能，實際上呢?? 至少大家看到的例子都不是這樣
: : 會有這些想法是因為我多年來即使不做有氧也可以每天維持六塊腹肌，
: : 而且通常睡醒就會變成八塊腹肌了，
: : 也就是說我睡幾個小時消耗的脂肪比大多數人跑個10K 20K還多，
: 你根本沒講清楚，你不做有氧，結果是有在做重訓
: 那維持腹肌跟做不做有氧有什麼關係??
我小學就看的到腹肌了，過十幾年後才開始重訓，
我不需要有氧重訓都能看到腹肌。
: 另外
: 假設你睡覺八小時，你知道一般人八小時基代是多少嗎?
: 假設你60公斤，28歲好了，基代一天是1597，睡八小時是1/3，也就是532.33卡
: http://tinyurl.com/yw6qev
: 60公斤 跑步20公里 會消耗1500卡
: http://tinyurl.com/c29uf49
: 要馬你重180公斤，要馬你的基代是常人的3倍
: 運動員的基代會比普通人高沒錯，但是會高到2倍(3194)??甚至3倍(4791)??
: ================
: 我的疏失，忽略以下這種情況
: 其實你一天睡24小時，也是可能等於別人跑20公里的
: ================
: 就像有人從小到大討厭吃青椒，還不是活得好好的，然後來宣稱
: 青椒根本沒有營養，不吃還不是一樣長大，這樣不好笑嗎?
其實每次看到算這些數字都覺得沒什麼意思，
即使是同體重同樣肌肉量，練出來的肌肉組成不同，使用的能量就有差距了，
簡單來說有的練法會讓人肌肉長大，但是長大的部份幾乎不消耗能量，
甚至對肌力也沒幫助。
: : 況且從人類出現幾千幾萬年來，脂肪的存在從來不是為了讓你拿去
: : 參加全馬、半馬、三鐵這些活動用的，也許有氧只是種自作聰明的發現罷了。
: 肌肉也不是讓你拿去舉啞鈴用的，難道重訓就是自作聰明的發現??
不需要有計畫的重訓，只要生活中碰上超過能力的事肌肉就會成長，這是本能。
問題是現在推的 持續xxx心跳ooo有氧 難道是本能嗎？
不過我不想在這議題上討論了~
: : 於是身體便減少 非運動狀態下的脂肪使用量，以免失去太多脂肪。
: : 簡單來說就是有氧搶走了應該會在平常時間使用的脂肪，
: 脂肪就是脂肪，哪還有分運動用的，平常用的~~~
也許沒分，但我說的是
想買車，那就只好減少其他地方的花費
反對我的說法就是 錢很多，不用省就可以買
: 有氧會減少身體在非運動狀態的脂肪使用量，實驗數據或研究在哪??
我從一開始就說了就我所知現在科學做不出這樣的實驗，
想看實驗數據的版友們請去發明設備吧，這應該是連電影中都沒出現過的設備。
: : 身體為了不要消耗太多脂肪，便減少平常的使用量，改用其他來源取代。
: : 當然我不覺得有多少人能理解我說的事情，除非你有類似的消脂能力，
: : 今天我只要是一位能從有氧中消點脂肪的人就會對有氧減脂這件事深信不疑了，
: : 問題是當你把運動拿掉後，你的身材能維持多久？
: : 也不要問我會什麼要拿掉運動這種沒意思的問題，
: : 更何況多的是大量運動結果效率很差卻還覺得很正常的人。
: 其實我想大家都蠻好奇睡前六塊肌，睡醒八塊肌的，
: 來張圖滿足一下大家的獸慾吧(誤)
相信或反對一個說法不應管對方是誰，而是看他說了什麼。
覺得我瞎扯其實不用相信我，我沒有損失。
--
「但不運動要自然跑出六塊肌鬼也不會信啦！」就有些人做到了。
前幾篇也有人覺得神人很多，
我想那是他們認為自己做不到的事別人也一定做不到，才會覺得神人很多。
※ 引述《flydragon198 (Richard)》之銘言：
: 要講述理論或論文我想太麻煩也難以理解，基本上我也不懂~~~
: 所以直接提出幾個反證:
: 1. 林義傑: 長跑應該算有氧吧，根據你的理論，他的有氧運動量那麼高，
: 身體應該要越被訓練的能夠大量儲存脂肪，怎麼看起來不像?
: 而且這種運動員不可能節食，食量一定很大~~
: 2. 鄭多燕: 跳那麼多有氧運動了，怎麼越跳越瘦? 你想看她原本胖胖的樣子嗎?
: http://tinyurl.com/43xb59d 中間有她以前胖胖的樣子
: 照你的理論來看，做那麼多有氧讓身體適應儲存脂肪，至少要變成這樣才對呀
: http://tinyurl.com/cywpjj5
: 3. 各種參加全馬，半馬，三鐵的，這麼多進行高強度有氧運動的人，有哪個
: 因為身體進行有氧運動而儲存了大量的脂肪?? 舉個神豬級的運動員來看看
這些人不是我關注的對象，但是裡面的確有沒啥線條的人不是嗎？
這些項目練了就有，並不是參加這些項目就會有怎樣的身材。
但是這些人中的瘦子又有多少是瘦巴巴型的人？
你又怎麼知道這些人不是因為攝取營養不足才會變成這樣？
營養不夠情況下一樣可以讓你成為這樣的人。
: 4. 再來是你說的不運動後，身材能維持多久~~~以我自己為例子，我以前每天
: 早上慢跑持續好幾年，後來沒慢跑了，至少4年身材體重等都沒什麼變化。
你沒提你有沒有做其他運動，但是四年來你不慢跑一樣能維持身材，
跟我十幾年來可以維持身材豈不類似？
: 5. 楊傳廣，紀政，這些我想上了年紀應該好幾年沒運動，有變很胖??
提一些一般人從來沒機會看到的人其實沒什麼意思，更何況想看到他們身材更難。
: 不是說運動員就不會變胖，還是有很多運動員變胖的，重要的是你消耗掉的
: 和你所攝取的卡路里~~~
: 運動，攝取的卡路里比消耗的卡路里多，還是會變胖。
: 不運動，攝取的卡路里比消耗的少，還是會變瘦~~
: 骨瘦如柴以前是用來形容攝取營養不足的人，不運動沒飯吃也會瘦。
1.2.3點一次在這邊回應
看看現在推的有氧是怎麼做的： 吃超過基代加個幾百，多餘的熱量用運動去消耗。
問題是不管是基代、吃的東西、運動消耗量 沒有一點是一般人算的準的，
一些喜歡追求確定性的人卻把希望寄託在他們最無法確定的數字上
所以這些人每天都是在賭博，每天都在三選一
1.成功減脂一點
2.持平
3.熱量過剩囤積一點脂肪
如果每次輸、贏的量是相同的，
那一週贏三天，兩天平手，兩天輸，其實就等於一週真正有效減脂只有一天，
這就是為何有人經過好久好久才有一點效果的原因之一。
而贏的量多的人就是效果較好的那些人
一直平手的就是那些很久都沒動靜的人
再來就是愈做愈肥的人
推有氧的人完全忽視後兩點，只告訴別人他會是第一點的人，
也許他們不知道還有其他選擇，畢竟光是重訓減脂都有人難以接受了。
偏偏就是要剛好達成那些算不準的數字你才會是第一點的人，而且可能只是輸少贏多，
即使成為實現第一點的人，也可能是在運動過量狀態下，那這樣就要為運動付出代價。
當經過某些途徑(心跳多少 持續多久)想去提高脂肪使用量時，
這是在強迫身體去使用脂肪，
所以我才會寫身體會對這件事做出回應。
前面推過一句話
「如果你同意肌肉、肝醣都會超補償，你怎麼說服自己脂肪不會超補償？」
但是如果你用重訓的方式甚至實現我的方式，那就不是在強迫你的身體使用脂肪，
而是在自然狀態下使用脂肪。
: ※ 引述《Moirae ( ...... )》之銘言：
: : 這篇是寫給為了減脂而做有氧運動的人看的，
: : 而不是寫給那些宣稱是為了心肺能力而做有氧的人看的。
: : 先寫我的結論好了，
: : 第一點是 做有氧可能會導致你的身體傾向去儲存脂肪
: : 第二點是 做有氧可能會導致平常狀態時的脂肪使用率降低
: 你講的都是可能，實際上呢?? 至少大家看到的例子都不是這樣
: : 會有這些想法是因為我多年來即使不做有氧也可以每天維持六塊腹肌，
: : 而且通常睡醒就會變成八塊腹肌了，
: : 也就是說我睡幾個小時消耗的脂肪比大多數人跑個10K 20K還多，
: 你根本沒講清楚，你不做有氧，結果是有在做重訓
: 那維持腹肌跟做不做有氧有什麼關係??
我小學就看的到腹肌了，過十幾年後才開始重訓，
我不需要有氧重訓都能看到腹肌。
: 另外
: 假設你睡覺八小時，你知道一般人八小時基代是多少嗎?
: 假設你60公斤，28歲好了，基代一天是1597，睡八小時是1/3，也就是532.33卡
: http://tinyurl.com/yw6qev
: 60公斤 跑步20公里 會消耗1500卡
: http://tinyurl.com/c29uf49
: 要馬你重180公斤，要馬你的基代是常人的3倍
: 運動員的基代會比普通人高沒錯，但是會高到2倍(3194)??甚至3倍(4791)??
: ================
: 我的疏失，忽略以下這種情況
: 其實你一天睡24小時，也是可能等於別人跑20公里的
: ================
: 就像有人從小到大討厭吃青椒，還不是活得好好的，然後來宣稱
: 青椒根本沒有營養，不吃還不是一樣長大，這樣不好笑嗎?
其實每次看到算這些數字都覺得沒什麼意思，
即使是同體重同樣肌肉量，練出來的肌肉組成不同，使用的能量就有差距了，
簡單來說有的練法會讓人肌肉長大，但是長大的部份幾乎不消耗能量，
甚至對肌力也沒幫助。
: : 況且從人類出現幾千幾萬年來，脂肪的存在從來不是為了讓你拿去
: : 參加全馬、半馬、三鐵這些活動用的，也許有氧只是種自作聰明的發現罷了。
: 肌肉也不是讓你拿去舉啞鈴用的，難道重訓就是自作聰明的發現??
不需要有計畫的重訓，只要生活中碰上超過能力的事肌肉就會成長，這是本能。
問題是現在推的 持續xxx心跳ooo有氧 難道是本能嗎？
不過我不想在這議題上討論了~
: : 於是身體便減少 非運動狀態下的脂肪使用量，以免失去太多脂肪。
: : 簡單來說就是有氧搶走了應該會在平常時間使用的脂肪，
: 脂肪就是脂肪，哪還有分運動用的，平常用的~~~
也許沒分，但我說的是
想買車，那就只好減少其他地方的花費
反對我的說法就是 錢很多，不用省就可以買
: 有氧會減少身體在非運動狀態的脂肪使用量，實驗數據或研究在哪??
我從一開始就說了就我所知現在科學做不出這樣的實驗，
想看實驗數據的版友們請去發明設備吧，這應該是連電影中都沒出現過的設備。
: : 身體為了不要消耗太多脂肪，便減少平常的使用量，改用其他來源取代。
: : 當然我不覺得有多少人能理解我說的事情，除非你有類似的消脂能力，
: : 今天我只要是一位能從有氧中消點脂肪的人就會對有氧減脂這件事深信不疑了，
: : 問題是當你把運動拿掉後，你的身材能維持多久？
: : 也不要問我會什麼要拿掉運動這種沒意思的問題，
: : 更何況多的是大量運動結果效率很差卻還覺得很正常的人。
: 其實我想大家都蠻好奇睡前六塊肌，睡醒八塊肌的，
: 來張圖滿足一下大家的獸慾吧(誤)
相信或反對一個說法不應管對方是誰，而是看他說了什麼。
覺得我瞎扯其實不用相信我，我沒有損失。
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