練大肌肉一定要深蹲、舉重嗎 - 健身

By Eden
at 2022-03-07T14:53

Table of Contents

※ 引述《kawazakiz2 (輪蛇)》之銘言：
: 其實是在巨石強森的IG上面看到有人提出的質疑
: 不過他那麼紅，留言一下就被洗掉了現在根本找不到
: 大概的意思是問他PO了那麼多訓練影片，看起來的確很猛
: 可是怎麼沒看過他做槓鈴深蹲或硬舉的片段
: 當然這也不可能會得到本人的回覆，應該只會被視為刻意找碴
: 只是看他拍自己健身房的照片，好像也沒看到舉重用的器材
: 槓片都是用來做機械式器材
: 像我這種完全沒有健身知識的普通人也有點好奇
: 所以想來問問難道沒有舉槓鈴就不能練出威猛的肌肉嗎

第一、Rock大概率用藥，也就是說他的合成代謝比一般人還高兩三倍
第二、他可以請到美國最好的教練，飲食做到最完美，大把的時間練個兩、三小時再工作
第三、他可能做槓鈴只是影片沒剪出來

先消除你的認知差，再來談普通人是要從器械或是槓鈴下手
槓鈴(自由、多關節動作)，需要啟動最多肌群穩定身體結構來完成動作，優勢在可以一次
性刺激多個肌群
器械類，優勢在於穩定軌跡這部分，機器已經幫你完成，只需要專注目標肌群作動，相對
來講不易受傷
用比喻來說槓鈴就像自助餐、便當店，什麼都有，多個願望一次滿足 ; 器械比較像自己
做飯買菜，肉要去肉店，菜要去菜店，吃飯要去買米，想吃多少份量可以控制
但你今天就是要吃兩隻雞腿跟五樣菜兩碗飯，你覺得去便當店買還是去一家店、一家店跑
比較省時間？
你要吃什麼+去哪裡買，所以就有各種不同的排列組合，你硬要說什麼最好、最快、省時
間，我覺得沒有一定
P.S.自從我想到這比喻，一直覺得Training program翻成健身菜單，真的很傳神
純粹抒發己見，歡迎指教，第一次發文求大家鞭小力一點QQ

--

Tags: 健身

All Comments

By Hedwig
at 2022-03-10T02:31

推

By Mary
at 2022-03-12T14:10

靠臉吃飯的要整形靠身材吃飯的要用藥很正常

By Wallis
at 2022-03-15T01:48

一堆人還在底下推什麼徒手也可以肌肥大，這邏輯就像說是
今天台北到高雄用走的也可以，對一般人來說，訓練的重點就
是效率

By Ina
at 2022-03-17T13:27

看過他吃鬆餅蜂蜜楓糖花生醬一大盤還配龍舌蘭....

By Aaliyah
at 2022-03-16T15:44

臉有得整身材有藥吃那身高呢？

By Liam
at 2022-03-19T03:23

有一種增高法是打斷骨頭讓它長

By Hamiltion
at 2022-03-16T15:44

https://reurl.cc/44nkMY 參考一下，很貴。

By James
at 2022-03-19T03:23

查了一下看過他健身的有回巨石不太用傳統深蹲和硬舉
我目前看的他用腿推和單腿蹲比較多

By Kelly
at 2022-03-16T15:44

才剛講他又在吃了...

By Delia
at 2022-03-19T03:23

不一定啊

By Daniel
at 2022-03-16T15:44

很多人伏地挺身、單槓、分腿蹲正確地做好一下都有困難。
徒手好好練，紮實地練，要有效率也是可以有效率的。

By Andrew
at 2022-03-19T03:23

借力使力、身體扭來扭去、暴力上槓……的不算。

By Aaliyah
at 2022-03-16T15:44

他肌肉量那麼恐怖，一個禮拜也只爽吃一次，沒問題啦

By Lauren
at 2022-03-19T03:23

這種效率只限定在初期，不要說訓練幾年，就算只有一兩個
月，徒手的效率絕對低於負重

By Callum
at 2022-03-16T15:44

最好只要一兩個月，那麼簡單的話，台灣滿街都壯漢了。

By Kama
at 2022-03-19T03:23

而且搭配彈力帶或懸吊繩，那個強度馬上可以提升不少。

By Damian
at 2022-03-16T15:44

推

By Yedda
at 2022-03-19T03:23

伏地挺身做得起來不代表做得正確。

By Sierra Rose
at 2022-03-16T15:44

不是有人說練深蹲跟硬舉對身體負擔大才不練

By Dora
at 2022-03-19T03:23

就算你徒手練得再好，動作控制怎樣好棒棒，也不可能變什
麼巨巨，肌肉增加最基本的三個原則，我怎麼看都是負重來
的有效率的多，你的身體比你想像的聰明很多。

By Ina
at 2022-03-16T15:44

刺激和負擔是一體兩面的東西如果你課表安排適當投入
做啥的不知道那就自刺激就會變成沒必要的負擔

By Gilbert
at 2022-03-19T03:23

更大的刺激是持續進步不可或缺的元素如果你連自己在

By Kumar
at 2022-03-16T15:44

再者，你該如何量化你的徒手訓練？今天加一下，明天加兩下

By George
at 2022-03-19T03:23

嗎？

By Daniel
at 2022-03-16T15:44

徒手的極限大概就是體操選手那樣lean bulk

By Yedda
at 2022-03-19T03:23

一定要「量化」才能「肌肥大」？
練力量的、做研究的，才需要量化吧？

By Lauren
at 2022-03-16T15:44

體操選手的身材健身房裡等於或超越的應該沒有到一半。

By Isla
at 2022-03-19T03:23

此外，太執著於數字反而容易感受度降低甚至受傷。
以肌肥大來說，阻力只是工具，不是目的。

By Lauren
at 2022-03-16T15:44

效率問題有量化能更有效率的安排漸進週期和恢復期

By Emma
at 2022-03-19T03:23

我記得之前不是有個在台灣推廣徒手健身最後比賽有得名的
好像是一個黑人?

By Quanna
at 2022-03-16T15:44

但說實在話如果徒手真的比較有效率就不會有健身房了

By Andrew
at 2022-03-19T03:23

那是因為大部分人不知道徒手怎麼練吧！

By Damian
at 2022-03-16T15:44

而且從阿諾時期開始，壯漢都是健身房出來的。

By Harry
at 2022-03-19T03:23

早期又都是練槓鈴，所以容易有槓鈴必練的迷思。

By Delia
at 2022-03-16T15:44

徒手門檻其實蠻高的基礎的肌力不夠很難完成有效的動
作

By Zanna
at 2022-03-19T03:23

搭配彈力帶或懸吊繩，強度是很容易調整的。

By Frederica
at 2022-03-16T15:44

沒有任何器材/動作是必練的、最好的依照每人的個人
需求去選擇最適合自身的訓練

By Candice
at 2022-03-19T03:23

想到有自由重量證照商人說啥槓鈴必練...

By Zenobia
at 2022-03-16T15:44

我就很討厭那種商人....

By Zora
at 2022-03-19T03:23

而且男人聚在一起就愛比大小。
有錢人比財富，大力士就比臥推蹲舉的數字囉。

By Zora
at 2022-03-16T15:44

所以說健身房一定比較有效率啊因為可以很快知道怎麼練
還能有效針對想練的肌群

By Gilbert
at 2022-03-19T03:23

這也是健力、舉重好玩的地方吧！很High！

By Bethany
at 2022-03-16T15:44

從來就沒槓鈴必練，這邊的重點是負重，增肌必備要素：機
械張力、代謝壓力、肌肉損傷，你可以去查查什麼是機械張力
，如果要練大肌肉，不好意思，負重可以幾乎說是必備。

By Donna
at 2022-03-19T03:23

為何要量化，量化的目的，第一：身體長期的訓練是否有進步
，是否有給身體足夠的壓力。第二：受傷的原因在於姿勢的
不正確或是錯誤的重量，所以更應該紀錄每次的重量，這邊
我們講的是一般人，我從來就不知道體操專項運動員也可以歸
在徒手訓練。

By Candice
at 2022-03-16T15:44

對一般非用藥訓練者的肌肥大來說，機械張力就是一切，
準確的說是「足夠機械張力下累積的訓練量（肌肉做向
心、離心收縮的時間）」，而代謝壓力和肌肉損傷都是
機械張力的副產物

By Valerie
at 2022-03-19T03:23

他又不比賽為何一定要練硬舉深蹲..他用啞鈴跟機械就能練到

By Enid
at 2022-03-16T15:44

這身材也很夠了

By Caroline
at 2022-03-19T03:23

然後起手式就像IGOTANORCA這樣扣個「用藥」大帽子
然後再套一堆google上就有的「理論」，可以賣課了。

By Quintina
at 2022-03-16T15:44

本來就是給小工作室空間小錢少擺兩隻槓子就可以營業

By Hedy
at 2022-03-19T03:23

解套的

By Mia
at 2022-03-16T15:44

再者，我們都知道訓練是一個邊際效應運動，如果你是徒手訓
練，你該怎麼知道是否已經效率低落？從來沒有聽過徒手的
效率=負重訓練的，我所認識的街頭健身選手、極限運動選手
，如果想要自己肌肥大幾乎都有重訓的習慣。

By Brianna
at 2022-03-15T23:08

to CJFSHW, 我今天回過dakkk了，不是只有自由重量才
能紀錄，各種訓練都能紀錄並量化比較。
纜繩夾胸能不能紀錄？能不能量化，它用槓鈴嗎？

By Zora
at 2022-03-18T10:47

啞鈴臥推能不能紀錄？能不能量化？有沒有效果？
為什麼要執著在「槓鈴」上？除非你也是要靠賣課為生

By Annie
at 2022-03-16T15:44

我從來沒有說過一定要槓鈴，訓練看的是目的性，這邊的題
目是肌肥大，當然一定要負重，每個人的骨頭關節等等通通
都不一樣，沒有一定要什麼，但［負重］是必須的，選擇使
用槓啞鈴的目的在於好紀錄，今天你不會換一家健身房，就
需要重新紀錄！

By Regina
at 2022-03-19T03:23

啊就算是插銷式，換一家健身房一樣可以紀錄啊...

By Delia
at 2022-03-16T15:44

難道我上週在WG練插銷25，下週在另一家插35，對我的
訓練會造成什麼影響嗎？
就算是自由重量，這週可以推120，下週也許只能110啊

By Megan
at 2022-03-19T03:23

這跟「換健身房好紀錄」有什麼關係？你每次訓練身體
狀況都一樣喔？

By Blanche
at 2022-03-16T15:44

難道你每次都是練之前就根據「紀錄」決定今天練多重
，然後照預訂計畫達成？人不是機器啊。

By Ula
at 2022-03-19T03:23

T大，你確定每台插銷式設計都一樣？今天lifefitness跟喬山
的胸推機如果都是25推起來一定不一樣

By Carolina Franco
at 2022-03-16T15:44

總覺得有些言論真的蠻特別的讓人意外，居然連什麼「
換健身房不用重新紀錄」都可以拿來當優點，難道你不
知道不同健身房標同樣重量的槓片不一定一樣重嗎？

By George
at 2022-03-19T03:23

就是不一樣啊，不一樣又怎樣？多去幾家走走，不同健
身房的25磅也不一樣啊。

By Vanessa
at 2022-03-16T15:44

就算有誤差，肯定也比機械準確

By Yuri
at 2022-03-19T03:23

甚至不同臥推機不同角度，可以用的重量也不同，但這
干我紀錄什麼事啊？
你到底是紙上談兵還是真的有在練啊？

By Brianna
at 2022-03-16T15:44

有誤差又怎樣，你知道有健身房連槓片都不同家的嗎？

By Sandy
at 2022-03-19T03:23

在做動作的是你的身體，是你的肌肉，它們不會知道槓
片上的數字好嗎？

By James
at 2022-03-16T15:44

講的一嘴好料，怎麼一講到實作就像個沒去過幾間健身
房的鍵盤仔啊

By Olivia
at 2022-03-19T03:23

我覺得你好像有點激動，我的重點在於負重比徒手有效率，你

By Wallis
at 2022-03-16T15:44

要不要用機械或要不要用自由那是看你的目的是什麼，我所
說的紀錄也不是一定說這次一定要比上次進步，我講的是是否
了解自己的身體，這次的訓練週期是否有進步，沒進步換個
方式換個課表，你真的知道你在健身房再做什麼嗎？

By Quintina
at 2022-03-19T03:23

我沒有激動只是覺得好笑

By Frederic
at 2022-03-16T15:44

出門換手機忘了切ID，上面那個是我

By Dorothy
at 2022-03-19T03:23

我剛也是看到笑翻了，哈哈哈！

By Jessica
at 2022-03-16T15:44

至少我在健身房不是只有數字，不像你連「換一家健身
房」都要沿用同一組數字

By Daph Bay
at 2022-03-19T03:23

這個「你」是CJFSHW，換健身房用同一組數字當成槓鈴
啞鈴優點的人。

By Xanthe
at 2022-03-16T15:44

除非你是練健力這種要比專項數字的，不然訓練週期有
沒有進步，不是看槓片上的數字，是脫光衣服去照鏡子
。

By Olive
at 2022-03-19T03:23

就算是ipf認證槓片都有可能誤差很大，比賽前全部都要重磅
一次XD

By Jacob
at 2022-03-16T15:44

說真的，我現在慢慢能理解為什麼有「健身亂象」了

By Ursula
at 2022-03-19T03:23

我來整理一下T大的理論，如果我今天想要開始訓練，完全不
需要碰槓啞鈴，會叫我碰槓啞鈴的都是健力選手或是想叫你買
課的，我只要去推推機械，也不需要紀錄自己的重量，有沒
有進步看鏡子就知道，那如果我身材沒進步呢？練的太少？
還是練不夠久？所以我只要練了體態就能馬上改變嗎？

By Rae
at 2022-03-16T15:44

我想，你可以不用被打臉之後「自稱幫別人整理」啦

By Rae
at 2022-03-19T03:23

這樣硬凹真的難看了，有空還是放下鍵盤出門運動吧
我這個人講話比較直接一點，聽不進去的話你家的事。

By Charlie
at 2022-03-16T15:44

哈哈哈，我哪裡被打臉啊？你提出了什麼訓練方法嗎？還是
什麼更有效率的辦法？我只看到一個人不斷惱怒，不斷說別人
有問題。對於訓練我確實還有很多要學，但對於一個動不動就
幫別貼標籤的人，我真的建議你可以去多看看書。如果我的
整理哪裡營收錯，歡迎指正！

By Elvira
at 2022-03-19T03:23

不知道為什麼CJFSHW一直指稱我「惱怒生氣」，大概是
以為這樣子顯得自己冷靜理性？嗯，你高興就好。

By Agatha
at 2022-03-16T15:44

至於CJFSHW你的「營收」我管不著，這個不予置評了。

By Irma
at 2022-03-19T03:23

謝謝指教：）

By Mary
at 2022-03-16T15:44

前幾篇的經驗下來，他就是個理盲的怪人，你說東他跟你
扯西，你要跟他說道理邏輯，但他卻跟你天馬行空的隨便
瞎扯，討論最基礎的生理學，他聽不懂就算了，一下扯你
理論派不懂實作、一下又說你是賣課商人，各種言論自
相矛盾

By Gary
at 2022-03-19T03:23

別人懶得跟他說話，他又自己跳出來給你扣一堆帽子，然
後自覺吵架很行，為了吵而吵，有夠沒料的一個人

By Isabella
at 2022-03-16T15:44

超討厭槓鈴必練自由重量是唯一的行銷嘴

By Kumar
at 2022-03-19T03:23

CJFSHW跟IGOTANORCA兩個一搭一唱真是讓我看到笑翻XD

By Jake
at 2022-03-16T15:44

沒事啦，也沒什麼好吵的，仔細想想你的訓練方式不就是感
覺流嗎？去健身房推推器材看看鏡子就會壯也不用做紀錄，這
麼簡單，我明天還不快去試看看！

By Cara
at 2022-03-19T03:23

我在家練也會到外面練，稍微記下數字其實到不同點練轉
換蠻方便的

By Quanna
at 2022-03-16T15:44

健身房真的很多人在做記錄嗎？我印象中是不多。

By Irma
at 2022-03-19T03:23

不過不限於槓鈴，包括啞鈴跟常練的機械單機，都會稍微記
下大概能做的重量

By Kelly
at 2022-03-16T15:44

例如我家啞鈴只有100磅（45公斤），平常上胸可以推10-12
下，我到外面練他們有更重的啞鈴，我就可以拿50公斤左右
推8下

By Ina
at 2022-03-19T03:23

不過都只是自己憑空記一下而已，我沒有寫筆記本的習慣

By Daniel
at 2022-03-16T15:44

如果是憑空記一下，那練過什麼多少都有印象。

By Hamiltion
at 2022-03-19T03:23

to CJFSHW, 可以不用明天，我人在健身房已經快練完了

By Ula
at 2022-03-16T15:44

http://i.imgur.com/3unsvtn.jpg 啞鈴臥推，單位是磅

By Lauren
at 2022-03-19T03:23

滑手機時app打一下，還能倒數組間休息

By Elizabeth
at 2022-03-16T15:44

學理論是拿來自己身上用的，不是用來網路吵架的。

By Puput
at 2022-03-19T03:23

咦？不是不做紀錄？不是都推機械就好？現在怎麼啪啪的馬上
打自己臉了？對了，如果我只推80磅當我的訓練組我是真的
不敢拿出討拍啦！

By Tracy
at 2022-03-16T15:44

樓上...搞不好他的80磅是單邊這樣的話就算很猛了
不過看來有些人對所謂的「自由重量證照商人」頗為不屑

By Delia
at 2022-03-19T03:23

能說說看哪些人作為例子以防版友踩雷嗎?

By Caroline
at 2022-03-16T15:44

也比較不會讓人覺得是在無的放矢沒事紮個草人打

By Xanthe
at 2022-03-19T03:23

當然是單邊80磅啊，有人啞鈴紀錄「合計」的嗎？
CJFSHW你看到我哪一句說「不做紀錄」？
CJFSHW你看到我哪一句說「不練自由重量」？

By Yedda
at 2022-03-16T15:44

CJFSHW你一直腦補別人沒說過的話，這不是在討論。

By Olive
at 2022-03-19T03:23

CJFSHW你先腦補別人再喊打臉，真的很像輸不起跳腳的
樣子，這不是在討論了啦

By Steve
at 2022-03-16T15:44

to Bz5566, 我猜那位CJFSHW根本沒什麼在練，才會看到
數字就「先喊先贏」，有在健身的都會知道看到別人練
多重不要妄下斷言，因為你不知道他今天練這重量是什
麼狀態跟什麼目標，先喊只是暴露自己不懂而已。

By Leila
at 2022-03-19T03:23

所以到底什麼是「自由重量證照商人」？因為你們這樣講
沒有具體一點的針對性話，等於是攻擊到所有以教自由重量

By Bethany
at 2022-03-16T15:44

(不僅限於槓鈴或啞鈴)維生的教練們，我覺得這是地圖炮

By James
at 2022-03-19T03:23

因為所有的教練、教學都是商業行為

By Blanche
at 2022-03-16T15:44

那如果教學加上發證照就要被地圖炮掃到，我覺得有失公允

By John
at 2022-03-19T03:23

樓上看看就好那位不管什麼主題都是在地圖砲’低成本賣課自
由重量商人’

By Catherine
at 2022-03-16T15:44

我沒有用那詞啊，你要不要點名id讓他來講？
「你們」這個我又不能替他負責

By Bennie
at 2022-03-19T03:23

不過點名id就算了，點名業者搞不好會吃傳票？

By Freda
at 2022-03-16T15:44

我講的一直是「槓鈴以外也可以有效訓練，不是非槓鈴
不可」，比方說六角槓/安全槓這些。

By Skylar Davis
at 2022-03-19T03:23

老實講現在不是1970年代了，槓鈴以外的訓練方式很多

By Mia
at 2022-03-16T15:44

有人說「非槓鈴不可」了嗎不就在討論不同的訓練方
式得到的效益差別

By Carol
at 2022-03-19T03:23

哈哈哈，我快笑死，我在做的事不就是你一直再做的嗎？你
也會覺得不是在討論，你從頭到尾的都不是討論吧？瘋狂腦
補別人沒說過的話，然後別人說什麼都覺得有問題，為了戰
而戰，從來也沒看你提出什麼有力的論點，也是啦，看你說
不同器材也能做比較，我也是笑笑就好，祝你用你的感覺流練
成巨巨：）

By Callum
at 2022-03-16T15:44

大概率

By Thomas
at 2022-03-19T03:23

啞鈴臥推單邊80磅的猛點在哪沒get到

By Annie
at 2022-03-16T15:44

他只是說他有用app記錄沒說猛吧

By John
at 2022-03-19T03:23

猛是bz講的不是王自己說，但是我也看不懂這串王幹嘛那麼
咄咄逼人一直說人家賣課＝＝

By Dinah
at 2022-03-16T15:44

哈哈!可能因為我體重60出頭啞鈴只能推大概30公斤而已

By Mason
at 2022-03-19T03:23

覺得能推80磅還蠻厲害的

By Sandy
at 2022-03-16T15:44

其實這重量也至少是中手以上的重量說猛也沒錯

By Jack
at 2022-03-19T03:23

猛不猛我沒意見，只是還原下是誰說的而已

By Ivy
at 2022-03-16T15:44

好無聊這也能吵到底是生活多不如意

By Jacob
at 2022-03-19T03:23

都練認識一個健體國手無腰帶硬舉250kg

By Linda
at 2022-03-16T15:44

樓上請問是那一位...

By Adele
at 2022-03-19T03:23

CJFSHW最先開始的討論是徒手vs負重對於肌肥大的影響，
也沒有說負重等於槓鈴

By Catherine
at 2022-03-16T15:44

鞍馬跟吊環大概也算徒手

練大肌肉一定要深蹲、舉重嗎 - 健身

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