關於「胰島素假說」你是怎麼看法?! - 健身

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By Margaret
at 2019-09-14T23:14

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※ 引述《ostracize (bucolic)》之銘言:
我是新陳代謝科醫師
我想我應該有資格回答逆轉糖尿病的問題

: 我是英語教師,2016年暑假確診為糖尿病。確診之前,我亂喝含糖飲料和果汁。
: 確診之後,我改變飲食習慣並按時吃藥,可是糖化血色素總是在6.4和7.4之間徘徊,
: 時好時壞。飯前飯後血糖也都不理想,飯前超過100,飯後超過120。
: 吃藥或注射胰島素不但無法降低胰島素阻抗,反而增加胰島素阻抗!
~~~~
這句話就錯誤很大
並不是所有的血糖藥都會增加胰島素阻抗性
像是最傳統的血糖藥Metformin
會增加體重的TZD類藥物(Rosiglitazone, Pioglitazone)
俗稱排糖藥的SGLT2抑制劑(Canagliflozin, Dapagliflozin, Empagliflozin)
都是可以降低胰島素阻抗性
只是像Jason Fung或是很多對糖尿病沒有深入的人
故意用錯誤資訊去誤導一般民眾
: 我的親戚太多人得糖尿病,所以我知道吃藥是無法逆轉糖尿病的。有人洗腎,有人截肢,
: 有人眼睛看不見。有人每天一顆藥,變成每天三顆,變成每天注射胰島素。而且注射的劑
: 量越來越多。只有很少數的人可以長期維持每天用藥一顆。
根據大型的UKPDS, ACCORD等研究
積極血糖控制(包括飲食運動藥物等)
可以降低洗腎眼睛病變的問題
你應該要去質疑的是你這些親戚是不是根本沒有把血糖控制好
而不是去質疑那些藥物害人
根據台灣糖尿病衛教學會這幾年的資料
有在糖尿病共照網的病患
醣化血色素達標的比例在前幾年只有三成多 這幾年慢慢拉到四成
但是這不包括那些未定期回診未被收案的患者
也就是說 實際上糖尿病控制好的病人
以全國的角度來說 真的很少
但是一般人不去怪自己為什麼不好好控制達標
反而去怪藥物帶來這些問題..

: 早上10點以後吃早餐,晚上6點以前吃完晚餐。(晚餐和次日早餐隔16小時)
: 運動量與停藥前相同,每天走路一萬步。
: 吃藥的那三年體重都是74公斤。
: 停藥後體重變化如下:
: 我現在體重還在逐日減輕,脂肪肝從中度變輕度,所以還在逆轉的過程中。
: 我的目標是體重少於60公斤,糖化血色素小於5.7。
: 我敢接受OGTT檢測,只是不是現在,因為目前還只是在逆轉的過程中。

根據英國最近的DiRECT研究
在已知罹患糖尿病的前幾年
積極減重10公斤~15公斤 大概有5成以上患者可以不需要使用藥物就可以把血糖控制
很好
積極減重15公斤以上的患者 有8成以上不需要使用藥物也可以控制很好

十多年前的ACCORD研究 也發現積極的生活習慣調整
讓體重減越多 也有越高比例是不需要藥物控制

而從胃繞道手術的研究發現
這些患者減重越多 有越高的機會不需要使用藥物

以上這些研究 都不是低醣生酮飲食或是間歇斷食等研究
但是都說明
只要能透過積極的手術或是生活習慣調整 減下越多的體重
那麼就有越高的機會不需要任何藥物就能將血糖控制好

我最近有兩個病患就有這種狀況
一個每天照三餐走1個半小時左右 一天走4小時以上
搭配低升糖飲食 三個月瘦11公斤 糖化血色素在不用藥物下從7.0%降到5.6%
另一個患者每天運動1~2小時搭配減少熱量攝取
三個月瘦10+公斤(起始體重100+公斤)
糖化血色素從9.0以上加上多種藥物同時使用
減少到6.0%左右然後只用metformin藥物

也就是說
你自己本身的結果
其實單用體重減少 就可以解釋為什麼血糖可以控制好
並不是代表Jason Fung那套的結論就是正確
Jason Fung對於執行飲食治療的確有他的一套不錯方法
但是他對於糖尿病的致病機轉和糖尿病藥物的了解
錯的亂七八糟 而且他對於論文的解讀也是錯誤一堆

至於要真正證明逆轉糖尿病
也不是去驗糖化血色素, 空腹血糖 或是 OGTT檢測
這些都只是診斷糖尿病的條件

要真正確認逆轉糖尿病
最好的方式是做euglycemia clamp去看first phase胰島素分泌是否回復
但是這無法在一般的醫療場景執行

一般只要能長期(1~2年)可以不用藥物就將血糖控制在糖化血色素6.5%以下或是
更低
就可以定義為臨床上的Remission
但是無法定義為Reverse
只是很多在糖尿病研究上不入流的人
為了吸引目光
喜歡用Reverse這詞去騙那些不懂醫學的人

至於低醣生酮或是間歇性斷食
是不是就是糖尿病的標準解法呢?
這絕對不是
因為每個人的生活習慣 經濟環境 喜歡的東西都不一樣
根本不會有一種飲食法或是一種運動法能適用所有人
而是針對個別的狀況去設計一套適合的生活習慣治療策略

我的病人中 有一位在安全的監測下執行三個月的生酮飲食 將血糖控制很好
但是他就直接表明在後續的生活中 無法再繼續執行 只能放棄改低醣飲食
而他的岳父也是糖尿病患者接受胰島素控制 他岳父失智會亂吃東西加輕度失明需要
外勞照護
這種狀況他也不敢叫他岳父吃低醣生酮飲食
不過以低醣生酮飲食狂熱支持者的作法
大概也是會鼓吹說我病人岳父只要吃生酮飲食就能不打胰島素血糖就會達標
(但是他們才不管怎樣叫失智患者執行生酮飲食)

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All Comments

George avatar
By George
at 2019-09-19T13:25
先推
Kelly avatar
By Kelly
at 2019-09-20T01:54
推黃醫師! 我是糖尿病筆記的fan!
Kelly avatar
By Kelly
at 2019-09-24T08:02
推METFORMIN預防糖尿病跟抗老化
Zora avatar
By Zora
at 2019-09-26T15:47
我先生(骨外科醫師)的母親二型糖尿病30多年了
Ina avatar
By Ina
at 2019-09-26T21:57
這30多年來遵照醫囑(不亂吃+遵照醫囑用藥)把糖尿病控制得
很好,而我先生有很多病人就是糖尿病患者
Carol avatar
By Carol
at 2019-09-30T18:03
他的其中一個專長是糖尿病的wound care(當然還包含截肢的)
Edith avatar
By Edith
at 2019-10-02T07:41
而這些病人,基本上沒一個是乖乖照醫囑的患者
Regina avatar
By Regina
at 2019-10-06T02:14
大推佛心講課
Noah avatar
By Noah
at 2019-10-10T13:29
Olga avatar
By Olga
at 2019-10-13T03:33
我對二型糖尿病不懂,但上次人手不足幫忙當司機接送他母親
去醫院的過程,間接了解到他母親的用藥其實會依照每天的
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2019-10-16T13:03
血糖量測(她有一個血糖量測計,刺破手指那種)來做調整
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2019-10-20T06:51
推好心人醫師
Lydia avatar
By Lydia
at 2019-10-20T12:54
我婆婆年紀大,每天有看護定期到訪協助,加上她很乖
所以整體才維持地很好
Mia avatar
By Mia
at 2019-10-23T13:17
推,感謝醫師在百忙之中幫鄉民上課
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2019-10-26T14:16
推佛心
John avatar
By John
at 2019-10-30T16:47
Harry avatar
By Harry
at 2019-11-02T12:07
專業推!
Jessica avatar
By Jessica
at 2019-11-04T16:44
真多虧您浪費時間打這篇 可惜某些人寧願信Jason Fung 也
不肯相信專業醫生 超傻眼
Audriana avatar
By Audriana
at 2019-11-04T18:50
Yedda avatar
By Yedda
at 2019-11-08T16:04
推醫師,但家人經驗服血糖藥常因副作用影響胃口導致飲
食控制不佳(吃不下->挑愛吃的),覺得這也是種困擾
Andrew avatar
By Andrew
at 2019-11-11T15:32
專業推
Hazel avatar
By Hazel
at 2019-11-12T07:27
OGTT 是無法測定胰島素分泌,但若同時測胰島素濃度應該
Yedda avatar
By Yedda
at 2019-11-16T17:01
多少能看出胰島素分泌的情形吧?
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2019-11-18T19:37
專業推
Irma avatar
By Irma
at 2019-11-22T02:47
原來黃醫師就是糖尿病筆記的作者?
Doris avatar
By Doris
at 2019-11-25T03:03
謝謝黃醫生的解說,很久沒交流了^_^,感覺真妙
Emily avatar
By Emily
at 2019-11-25T22:28
美國人的trials為何要幫日本車打廣告XD
Andrew avatar
By Andrew
at 2019-11-28T05:23
請問醫師,病人一天走路 三次,是以多快的速度呢?抑或是
Jake avatar
By Jake
at 2019-11-28T14:07
散步的方式?( 若是跑步機走路 )
Daniel avatar
By Daniel
at 2019-12-02T02:28
被下面那篇浪非醫療資源的氣到,真的幫醫生們呼籲一下
所謂的醫囑不只是只有吃藥而已,還包含配合生活習慣
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2019-12-05T16:55
不改善生活習慣,只靠吃藥是治標不治本
Jacob avatar
By Jacob
at 2019-12-06T14:07
*浪費
Daniel avatar
By Daniel
at 2019-12-11T05:09
紅明顯,感謝黃醫師避重就輕的回覆!
藥物那段藥種機轉很多,舉2例就說人不夠深入了解,故意
誤導病人。
Jake avatar
By Jake
at 2019-12-15T23:50
Tzd的副作用致命怎麼不提,糖抑制劑效果較差讓泌尿系統
易感染。
英國研究不就透露出飲食習慣的改變就能恢復了嗎?
JF更知道重點是醣,讓人調整飲食不必走藥物這條不歸路

至於最後一段,願不願意改變是個人問題,願意改變的人
大有人在。
Hedda avatar
By Hedda
at 2019-12-19T07:13
身為內科醫師對於糖尿病當然是建議飲食控制還有規律運
動習慣,但是不是每個病人都乖乖去做生活型態的控制,
這時候藥物就有一定的角色,尤其最近SGLT2在心臟方面
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2019-12-19T12:12
大放異采
Rachel avatar
By Rachel
at 2019-12-22T12:22
每個藥物都有副作用但是我們醫師會跟病人討論利弊得
失,而不是只要有副作用就怕的要死
Liam avatar
By Liam
at 2019-12-24T01:22
我氣喘的藥會併發心律不整,但是我快不能呼吸的時候
哮喘嚴重到不行時,還是會去吃。所謂Z>B就是這樣
George avatar
By George
at 2019-12-26T17:11
但當我症狀改善時,我就可以和醫生溝通停藥
Ula avatar
By Ula
at 2019-12-27T21:58
你不相信自己的醫生,也不懂怎麼溝通判斷狀況
最後變成不誠實的病人,醫生無法通靈,真正倒楣的是自己
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2019-12-29T02:52
Isu當然可以提倡藥物好可怕不要吃藥,但是就是個人造
業各人擔,我們會盡可能的幫助每個願意相信我們的病人
Charlie avatar
By Charlie
at 2019-12-30T00:26
Callum avatar
By Callum
at 2020-01-03T00:42
對緊急醫療我100%的相信!對於慢性病保持疑問,
如果不知病因機轉而投藥只是治標不治本,
繞過用藥最直接就飲食控制!如果你們做醫生第一時間提
供正確方法,
堅持初期不開藥,這才是醫本!藥是雙面刃,
如果病人不自救醫生開再多藥,是不是如同對對病人插刀
Ursula avatar
By Ursula
at 2020-01-06T11:24
請問哪位糖尿病醫生會教病患不忌口大吃大喝....? ~"~
Delia avatar
By Delia
at 2020-01-09T10:53
哪個醫師會叫病人只用藥物控制糖尿病? 你當健保藥物
給付標準是擺設啊?
Edith avatar
By Edith
at 2020-01-10T17:50
專業推!
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2020-01-13T12:49
目前真的沒有一個醫生初期跟病人說
:不要吃早餐了!一天吃中餐晚餐就好,而且不能吃零食
飲料
Ethan avatar
By Ethan
at 2020-01-18T03:56
不用理肯德基了..他就只是想辯..省點力氣幫助病人..跟一
個不懂的人討論是不會有結果的...
Jacky avatar
By Jacky
at 2020-01-22T22:39
老是有鄉民覺得醫生在害他的幻覺 感謝醫生分享
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2020-01-25T19:48
嗨醫師,家人的確是因藥物影響腸胃道而胃口差,這些反
胃脹氣排便問題老實說是真的會影響生活,所以其實不難
理解許多病人希望能停藥,但當然調整生活習慣還是優先
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2020-01-29T12:13
我如果終身拿藥吃藥,健保才會賠錢。
Isla avatar
By Isla
at 2020-01-31T16:04
不能吃飲料零食還要醫生跟你說?
Joseph avatar
By Joseph
at 2020-02-05T08:45
原來我4次沒去藥局拿藥,健保局也要付錢!
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2020-02-07T15:05
間歇性飲食(IF)是很有趣的議題,我自己減肥時也用過
Sarah avatar
By Sarah
at 2020-02-09T09:51
但這並不是版上某人倡導的不吃早餐...
University of Alabama 先前找了一群胖子做了小規模實驗
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2020-02-13T10:54
分為7am-3pm進食(八小時)和7am-7pm進食
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2020-02-14T17:42
在同樣的飲食內容監控下,八小時進食組在各方面(減重和
胰島素變化等)表現都比12小時進食的好
Isabella avatar
By Isabella
at 2020-02-17T20:05
原來10年前只是外加糖10%阿!現在呢?完全忽略澱粉欸。
這種放任飲食控制~嗯,10片無糖吐司!讚XD
飲食減量從減餐做起,就這麼簡單!不一定要早餐,但有
其意義。
Eden avatar
By Eden
at 2020-02-19T05:08
實驗長度維持五周,後來發表於2018年的Cell Metabolism
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2020-02-23T13:34
我只是想說:人家做實驗可沒排除早餐
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2020-02-24T14:17
慢性醫學領域不單純醫病關係,
有很多產業介入早餐業、藥界、該領域醫生收入問題更甚
內需市場!
Carol avatar
By Carol
at 2020-02-26T10:11
IF本身還有很多需要經過實驗檢測的地方,另外到底是因為IF
Valerie avatar
By Valerie
at 2020-02-26T14:01
本身具備減重和改善糖尿病的本質?還是IF這件事情已經先天
上強制原本有eating disorder的人改善飲食習慣,才會有後
Elma avatar
By Elma
at 2020-03-01T07:03
續漂亮的數字出現?這些都還在醫學研究者的討論辯論中
Hedda avatar
By Hedda
at 2020-03-04T10:55
哈佛醫學院blog文章就討論過很多次,基本上有新方法可以
改善病人的狀況,醫生們都會開心。但到底是方法真的有其
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2020-03-08T20:21
科學依據?還是先射箭再畫靶?以及是否每種病患都適合IF?
這真的還需要繼續驗證。醫生也說拿一群肥老鼠實驗是一回事
Wallis avatar
By Wallis
at 2020-03-13T04:06
但真正用在人身上是另外一回事
Liam avatar
By Liam
at 2020-03-14T11:35
逾期未領藥會造成多少人麻煩 除了浪費醫院資源就算了 可
回收藥品回歸放錯怎麼辦 ? 藥物污染怎麼辦? 影響其他病人
用藥安全 這些都是你間接造成的 還好意思理直氣壯說一
Catherine avatar
By Catherine
at 2020-03-18T12:50
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2020-03-18T17:49
感謝你願意吐露真相!https://i.imgur.com/VTGwcGi.jpg
Sandy avatar
By Sandy
at 2020-03-21T12:54
我個人是滿樂見接下來幾年會有關於IF更完善的研究出現
不管好壞,對於想使用(或已經在使用)IF的人來說都是好事
Bethany avatar
By Bethany
at 2020-03-25T23:11
專業推
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2020-03-27T05:27
Lydia avatar
By Lydia
at 2020-03-29T20:00
推醫師,我認為斷食跟生酮都只是控制體重的方法,李
登輝前總統也是逾30年的糖尿病患者,良好生活習慣搭
配醫囑服藥能好好控制。
Dinah avatar
By Dinah
at 2020-03-31T03:36
幾篇討論看的很混亂,終於看到專家的說法。這篇說的很清
楚!謝謝醫生
Lily avatar
By Lily
at 2020-04-04T08:12
專業推
Elvira avatar
By Elvira
at 2020-04-08T02:25
Euglycemic clamp 還是Euglycemia clamp
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2020-04-09T03:07
想多查一點資訊~
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2020-04-10T08:24
謝謝黃醫師
Rae avatar
By Rae
at 2020-04-12T17:40
整串最好笑的是個炸物
Andy avatar
By Andy
at 2020-04-13T18:14
isud板上奇人肯德基大大是也 其最為人稱道之事蹟
乃斷食吃肯德基減重 請問醫生有何看法
Andrew avatar
By Andrew
at 2020-04-14T04:11
Margaret avatar
By Margaret
at 2020-04-17T04:17
感謝釐清 學到了。有些人寧願花錢去相信奇怪的療法
是因為他們需要相信自己投入的成本有價值...
Andy avatar
By Andy
at 2020-04-17T13:51
感謝 醫師苦口婆的說明。
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2020-04-19T07:06
David avatar
By David
at 2020-04-23T06:30
血色素從12降到4 會太低嗎?
Damian avatar
By Damian
at 2020-04-23T16:02
推~
Kama avatar
By Kama
at 2020-04-26T19:41
Donna avatar
By Donna
at 2020-04-26T22:08
頗嘿 反正就是吃藥 運動跟所謂的均衡飲食 真是守舊
Ula avatar
By Ula
at 2020-04-30T21:07
樓上是醫學先鋒?
Victoria avatar
By Victoria
at 2020-05-05T11:07
我也是血糖在邊緣,目前實施低醣飲食。效果還沒健檢不知
道、但身體跟精神上真的改善舒服很多
Mary avatar
By Mary
at 2020-05-09T16:02
我自己就是HbA1C9.6控制體重後再停藥還能維持4.8的
呦,快誇獎我XD
Jake avatar
By Jake
at 2020-05-12T07:56
感謝分享文章還回應鄉民
Tom avatar
By Tom
at 2020-05-13T18:32
推專業
Andy avatar
By Andy
at 2020-05-13T22:19
科普書就自以為很懂的生酮狂熱份子說成拿藥廠錢的黑心
Elvira avatar
By Elvira
at 2020-05-18T15:00
黃醫師這篇文大概又要被只看了幾本(補前面推文)
Olga avatar
By Olga
at 2020-05-20T03:36
醫師了
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2020-05-23T15:01
推 感謝專業分享~
Faithe avatar
By Faithe
at 2020-05-23T16:39
糖尿病筆記推個
Frederica avatar
By Frederica
at 2020-05-25T15:51
其實認真去了解美國的醫療系統,會知道賺藥廠錢(和藥廠勾
Adele avatar
By Adele
at 2020-05-30T00:24
結)沒那麼容易,他們的醫療審查檢舉制度比我們想得嚴格
另外開這些藥醫生其實賺不到太多錢,美國醫療保險公司高層
賺得還比外科醫生的血汗錢快
Thomas avatar
By Thomas
at 2020-05-31T14:48
大都市難說,但較鄉村的地方,多半可以找到醫生願意給自費
民眾較優惠的價格看病甚至動手術,原因就是大家都不會被
保險公司扒一層皮
Dinah avatar
By Dinah
at 2020-06-03T15:41
另外美國糖尿病用藥需求攀升,醫生開藥不是主因
最大原因是美國人的飲食習慣太差,垃圾食物便宜又方便
越吃越肥自然容易生病,病了醫生當然會先開藥給病患控制
Kumar avatar
By Kumar
at 2020-06-05T20:21
但只要不改變飲食習慣,這些人一輩子都難脫離用藥
也因此某些賣書的說藥廠和醫生勾結,是很嚴重的指控
Necoo avatar
By Necoo
at 2020-06-06T12:36
某些人不信醫生 信網紅 真的傻了

暴食加上心態調整求解

Joseph avatar
By Joseph
at 2019-09-13T23:08
各位健人好 接下來要說一下是近期的心理狀況 希望能夠在此獲得一些解答 為了今年9月份的澎湖旅行 希望自己穿上泳衣時能夠有更好的體態 3月份開始 我調整了我的飲食 拒絕含糖飲料及加工食品 開始學會下廚、自己備餐 4月份開始運動並且加入健身房 期許自己能夠健健康康的運動減肥 還記得第一次測inbody 體脂 ...

新手請益

Carol avatar
By Carol
at 2019-09-13T22:08
請問如果核心肌力都沒有,到底是先練徒手比較好?還是先從機台開始針對單一肌肉練比 較好呢? 我的教練是說 最好還是徒手 但我又覺得會有帶長的問題產生 而且好像先從機 台開始 之後做徒手動作時 會比較知道如何出力? 請問大家意見呢? - ...

新手運動菜單

Ula avatar
By Ula
at 2019-09-13T11:21
基本資料 性別:女 年齡:31 身高:158 體重:57.3 BMI:23 體脂率:32.8 三餐內容: 早餐:不一定有吃/(無糖優酪乳/低糖豆漿) +(鮪魚蛋吐司不加美乃滋/烤地瓜一拳/饅 頭夾蛋) 午餐:外食一份/湯麵/自助餐/便利商店 晚餐:青菜兩拳+豆腐一拳半+一顆蛋 其他:有時想喝飲料會喝小瓶養樂 ...

同樣距離消耗熱量一樣嗎?

Dorothy avatar
By Dorothy
at 2019-09-12T15:58
弱弱的想問一下 同樣距離 用跑的跟用走的消耗熱量會一樣嗎? 自己這幾天測試 跑10公里差不多1小時 同樣距離用走的要快3小時 不知道消耗熱量是否還是跑步比較多呢? - ...

基代和蛋白質攝入問題

Queena avatar
By Queena
at 2019-09-11T17:58
各位前輩好 最近在網路上爬文的過程中, 一直看到說一定要吃超過基代, 不然會掉肌肉。 但我有一個疑問 就是這些文章大部分都說吃不到基代會掉肌肉的原因是營養素不足 那假如我每天都有攝入自身體重2.2倍g的蛋白質,但總攝入熱量不足基代,且不會感覺到 特別飢餓,這樣還是會掉肌肉嗎?(每週重訓3~4次) 還是第 ...